Дружба между мужчиной и женщиной

Что я женат

Ja slezhu za Vami, После твоих заявлений я в этом засомневался)

Я отпущу. И чемодан помогу собрать.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно!... (с)

Мне всё же хочется верить, что дружба без привязки к взаимовыгоде, корысти, полу и сексу существует.
Хочется верить, что в жизни каждого появится именно такой Друг, с большой буквы.
Думаю, это исключительно редкое явление, потому что просто так подобные отношения не могут возникнуть, нужно заслужить и самому соответствовать, в духовном и интеллектуальном плане быть готовым.
Может с годами придёт?

У человека есть только два друга - это его мать и он сам. Все остальные способны предать и если они еще этого не сделали, то это означает только то, что обстоятельства не сложились необходимым образом.

Бывают исключения. Когда матери предают своих детей или сам человек не может жить в ладу с самим собой.

Ну надо ж прощать уметь! Глядишь, что-то новое откроешь в отношениях. Нет идеальных, святых людей.

ВолькирияАпполоновна, ты будешь считать другом человека который тебя предал?
Прощение это несколько из другой оперы. Я всех прощаю ))

Я вот предавала, меня прощали, после этого я поняла истинную цену человеку. Это сблизило ещё больше. :unknw:

Ну, меня-то ты видел, и Мару, возможно, тоже видел, так что то, что ты таких людей не видел -- это явно преувеличение

Ты эти критерии на уровне поведения пытаешься установить. А они ни фига не на уровне поведения, а как минимум на уровне ценностей и убеждений. Равно как и все форматы, которые ты выше привёл -- они не только и даже не столько на уровне поведения устанавливаются.

Решительно не вижу никаких проблем с этим. Более того, лично у меня такой опыт имеется. Причём в обе стороны.

А где тут вопрос ребром? Я вообще не понимаю, чего ради надо щемиться посреди ночи хрен знает куда, при этом будучи не вполне в состоянии чётко соображать по причине алкоголя или мало ли чего ещё.

Это проблемы индейцев

Доверие по остаточному принципу -- этта интереееснаааа...

А может, она телеграмму не получила?.. (старый бородатый анекдот).

Что бы вы тут не врали, буду верить в настоящую дружбу с мужчиной и с нетерпением встречи со своим будущим другом.

Гм, "Верите ли в дружбу между мужчиной и женщиной?". Некоторые участники конкретно говорят, что у них есть такие отношения, а значит и дружба возможна. Те, у кого нет таких отношений, утверждают, что они невозможны.
Вот у меня не было секса с моделями, я отрицаю, что секс с ними вообще существует И попробуйте убедить меня в обратном.

Вполне реально. Тут уже говорили об этом.

А а например в таком ключе общаюсь с женщиной-другом. Могу рассказать, какая девушка понравилась, чем, и т.д. При этом интересно выслушать комментарии подруги А мне рассказывают о парнях.

Не так ты понял, нет тут остаточного принципа.
Доверие оно изначально есть. Но ночевать надо дома, если нет очень уважительных причин.

Если речь идет о дружбе без секса, то сторонники дружбы отрицают даже теоретическую возможность пойти с другом в баню или слегка поприставать В итоге факт дружбы (а не односторонней любви) не доказан.

Если речь о дружбе с сексом, то тут вопрос терминологии - считать таких людей друзьями или любовниками. Любовники - это общепринятое название, в том что они существуют никто не сомневается, но вот как отличить любовников от друзей с сексом ?

Думаю, на порносайтах полно картинок, которые смогут убедить тебя, что такое явление все же существует Причем убедиться тем же способом в существования секса с другом будет гораздо сложнее - друга от любовника по фотограции не отличишь.

Хорошо, установи на уровне ценностей и убеждений. У меня не получается.

Например, "друзья с сексом м+ж" - это любовники, которые хотят видеть друг друга. Значит просто любовники не хотят видеть друг друга ? Вряд ли.

Может такие друзья - это любовники, у которых одинаковое мировоззрение и ценности ? Значит у прочих любовников они обязательно разные ? Тоже вряд ли.

Короче, "если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть." Даже если у нее другие ценности

Классное определение: "Дружба с сексом". Напомнило мне диалог из одного фильма:
- ...Ты не понял, я просто делал твоей маме массаж.
- Ага! Массаж со спермой...
Что касается отличия любовников от друзей, то я пожалуй охарактеризовал бы так:
У любовников в основу отношений положен секс. На этой почве в общем-то как правило и происходит знакомство и дальнейшее развитие отношений, которые, кстати, могут эволюционировать и перерасти в другую плоскость, называемую "Семейная пара".
Что касается друзей М+Ж, то здесь в основе отношений могут лежать какие-либо общие интересы или частые встречи в составе большой компании, при этом секс в этих отношениях занимает категорию "было раз, да и то по пьяни". Если же (по пьяни или на трезвую голову) было уже и пять и десять, и вообще секс начинает доминировать на другими общими интересами, можно констатировать о переходе "друзей" в лигу "любовников". Возможно и наоборот, тока по моему реже.
Вот как-то так. ИМХО.

Да, при таком подходе мы от любовников дистанцируемся.
Но,

1) как мне кажется, дружба - это более личные, индивидуальные отношения, скорее один-на-один чем в большой компании. Твой вариант - это скорее приятели или собутыльники

2) если секс был когда-то, то уже любовники. Если есть совместное ведение хозяйства, то уже семья считай, а не друзья. Вот пример
http://sex.og.ru/articles/2010/01/20/30940.shtml

или

Ничего не напоминает ?

Ну и в чем разница между "друзьями м+ж, секс был" от "гражданского брака без секса" ? А если подруг несколько, то тянет на "гражданское многоженство"

Прикольно, а термин "гражданское многоженство" в самом деле существует. Вот, например:
http://www.webroyalty.ru/psixologiya-mnogozhenstva/

Т.е. разница между многоженством и "жена + любовницы" в том, что подруга знает о других "подругах", все в открытую. Не об этом ли говорят тут сторонники дружбы м+ж (рассказ одним подругам о других, помощь с ключами, спокойное отношение к идее оставить мужа на ночь у подруги и т.п.) ?

Макс, ты опять в крайности Дружба без секса, дружба с сексом...
В основе - дружба. Общие интересы, приятное времяпрепровождение, взаимовыгодные отношения...
Секс при этом может быть, а может не быть. Может быть разовым, может не разовым (ок, тут ты используешь термин - любовники).
Если у парня или девушки есть постоянный партнёр, секса скорее всего не будет. Потому что уважение к личной жизни пары. Если ни у кого нет - секс более вероятен.
У кого-то секс изменит отношения, у кого-то нет. Зависит от конкретных людей.

Где ты такое увидел? Лично про своих подруг я написал, что лёгкий флирт есть почти всегда в общении.
Если в девушке не видеть девушку, то она даже будучи другом не простит

Ну надо же Надо расспросить подруг, вдруг они все любят меня, некоторые даже будучи замужними

Палишься, Макс, палишься

Просто причина большинства таких дискуссий в том, что предмет дискуссии очень неопределен. "Дружба с сексом м+ж" - это вообще наименее обязывающий тип отношений, под него можно что угодно подогнать. Большая часть других типов отношений - это частные случаи, получаются после накладывания определенных ограничений.

Я, кстати, понял, чем "друзья м+ж" от "любовников" отличаются - для "любовников" есть доп. ограничение, что "посторонние связи надо скрывать". Для "гражданской жены" доп. ограничение - совместное ведение хозяйства. Для просто "жены" - штамп в паспорте. Для просто "знакомых" - отсутствие секса.

Т.е. под дружбу м+ж попадают вообще практически любые отношения м+ж. В этом смысле дружба м+ж конечно существует, но обсуждается ведь не это. Вопрос в том, существует ли такая дружба м+ж, которая не попадает под более точные формулировки, т.е. является дружбой в чистом виде. Вот отсюда и берутся вопросы про "а если предложить секс ?" - это попытка исключить более частные варианты отношений. Если в итоге выяснится, что дружба есть, но при этом люди не являются любовниками, не состоят в гражданском браке, у них не платоническая или несчастная любовь, нет гражданского многоженства и бог знает чего еще - значит дружба м+ж все же существует. Но я в такой вариант не верю

Женщины "дружат" с мужчинами с целью манипуляции. Потому что быть или не быть сексу в конечном итоге решает женщина.
Соответственно, дружбы между интересными друг другу мужчиной и женщиной быть не может, подтекстом отношений всегда будет сексуальное влечение.