Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Недоумевающий, 21 ноя 2009.

  1. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Понятно!!! Вот Aml и из космоса уточнил где был мост спасибо!!! Интиресно а фотки этого моста есть где нибудь, было бы тоже не плохо глянуть????
  2. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Вот сейчас начал припоминать, вроде видел из окна поезда неоднократно где-то вроде в тех местах(?) насыпь железнодорожную, но уже с демонтированными путями.
  3. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Aml, а чо Вы там видите? Я что-то ни хрена не могу "остатков" никаких разглядеть :pardon:
  4. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Да чего его глядеть. Мост как мост. Вы таких десятки где-нибудь видели :)
  5. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Не там остатки моста почти не видны но видна колея от железной дороги :)
  6. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Не я к тому что не плохо бы было посмотреть на его опоры, несущие конструкции и прочее, может на просторах интернета можно что то и откопать, знать бы как он выглядел.
  7. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ага, ну вот, когда объяснили, теперь и я все отчетливо увидел :D
    Спасибо! И Aml`у спасибо!
  8. John Prick
    Оффлайн

    John Prick Новичок

    Credit:
    $744,97
    Book Reviews:
    0
    Вот на этой карте "Западный мост" называтеся. Думаете, временный деревянный?
    [​IMG]
  9. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Думаю что временный, так как на других военных и довоенных картах его не видел.
  10. John Prick
    Оффлайн

    John Prick Новичок

    Credit:
    $744,97
    Book Reviews:
    0
    Но обозначен как стационарный большой мост. Например, тот же сабжевый из начала темы еле-еле пунктирчиком подрисован.
  11. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Парни я в замешательстве, сегодня получил из Вашингтона долгожданные карты Смоленска , так вот на еще одном новом немецком плане, имеется пресловутый западный мост, мало того на плане имеется тот самый мост который расположен ближе к Шейновке то есть на том месте где он и сейчас. Собственно вот
    [​IMG]
    [​IMG]
  12. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    e2e43, "сегодня получил из Вашингтона ... карты Смоленска" - это круто! :shok:
    А именно прямо из Пентагона и Ленгли получать не пробовали?

    А в чем причина замешательства? На этом немецком плане все точно так же как на неоднократно здесь экспонированном Плане 1943г., только там были "Восточный" и "Западный", а на немецком, соответственно "Ost" и "West". И на немецком моста на Дзержинке нет, а на Плане-43 он был, хоть и перечеркнутый.
    Так что вроде ничего нового.

    Что же касается
    так и об этом уже писалось:

    Так что панику прекращайте, :) давайте спокойно разбираться.
  13. John Prick
    Оффлайн

    John Prick Новичок

    Credit:
    $744,97
    Book Reviews:
    0
    Ба! Да это же находка! e2e43, а можно эту карту в хорошем разрешении выложить?
  14. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Aml, а куда Ваша гугло-картинка подевалась?
  15. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Щас досканирую и выложу только частями, потому как некогда соединять все четыре части.
  16. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    e2e43, а этот немецкий план датирован? На нем Старый мост (по Б. Советской) показан еще непроезжим, а проезд осуществляется по "сабжевому" мосту :(
  17. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Однако ж происхождение "русскоязычного" "Плана г. Смоленска. Съемка 1943г." начинает проясняться. :)

    А вот своими постсоветскими мозгами никак не могу себе предстаить - так неужели немцы за неполных два года успели пять мостов (Западный, Новый-Дзержинский, сабжевый, Старый-Б.Советский и Восточный-Крестовоздвиженский) восстановить и заново построить (хоть некоторые и во временном варианте)?

    А мы потом N лет Старый и Новый восстанавливали, Крестовоздвиженский, по данным АГГС, только в 1978 построили, а аналога West-Bruecke и до сих пор нет?

    Нет, что-то я тут из этих наших изысканий неправильно понимаю :(
  18. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
  19. e2e43
    Оффлайн

    e2e43 Новичок

    Credit:
    $827,75
    Book Reviews:
    0
    Он датирован 1941 по крайней мере так написано
    [​IMG]
  20. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ага, ну вот, отлегло теперь - немецкй план изготовлен в октябре 1941.
    И все теперь боле-мене понятно.

    Мост на Дзержинке не показан, что естественно - ранее были приведены немецкие фото, где от него только полуразбитый "бык" из воды торчит.

    Мост на Б.Советской показан штриховыми линиями и проезжая дорога его огибает - взорван, но только один пролет, да и тот почти целый, можно поднять - т.е., мост можно и нужно восстановить.

    "Сабжевый" временный деревянный мост показан жирной линией, как вполне проезжая транспортная артерия, что подтверждается и сабжевым фото.

    Так же обозначены и "Восточный" с "Западным". Т.е., учитывая, что на карте 1926 года там никаких мостов не было, можно предположить, что они тоже такие же, как "сабжевый" - временные Krigsbruecken, сколоченные из бревен и тёса.
    И, вполне вероятно, что таковыми и оставались до сентября 1943г.
  21. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    e2e43, ага, спасибо! И на самом плане слева внизу стоит "10.41"
    Хотя, м.б., это и не дата?
  22. DreamyWebster
    Оффлайн

    DreamyWebster Active Member

    Credit:
    $398,70
    Book Reviews:
    0
    Может я чего-то недопонимаю в языковых различиях, но точка после цифры 28 как раз таки за немецкий вариант написания, и против английского. В немецком языке такая точка заменяет суффикс порядкового числительного (т.е. означает то же самое, что в английском 28th). Что касается последовательности записи даты (месяц - число - год) она точно не похожа на британский вариант, скорее на американский.
    Но совершенно такая же последовательность записи распространена и в немецком языке - см. страницу 2 в данном документе
    Резюме: надпись как раз на немецком. Хотя немец вполне мог употребить после 28 и запятую вместо точки. Слова Smolensk и June в обоих языках пишутся идентично. А полная форма записи даты (вроде der 28. June в немецком или the 28th of June в английском) в обоих языках встречаются только от случая к случаю.
  23. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    По моему, не стоит особенно заморачиваться на счет надписи. Она явно не соответствует действительности и, полагаю, нанесена значительно позже нашими ребятами на "Бейсик инглише". Я уже приводил ссылку на вариант более высокого разрешения и без надписи. Так что, скорее всего, в оригинале надписи не было вообще.
  24. DreamyWebster
    Оффлайн

    DreamyWebster Active Member

    Credit:
    $398,70
    Book Reviews:
    0
    Тогда уж на "бейсик дойче" )) И с совершенно той же вероятностью можно предположить, что "Мессеры" дорисовали те же ребята, что дописали слова )))
  25. Aml
    Оффлайн

    Aml Active Member

    Credit:
    $908,51
    Book Reviews:
    0
    e2e43, карту склеил. Выложу чуть позже

Поделиться этой страницей