Грузия начала штурм Цхинвали

Хорошая редакционная статья из газеты "Ведомости" (11.08.): http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/08/11/157675
Без надрыва, крика и профессионально.

Поединок в эфире

Очевидно, что грузинская «маленькая победоносная война» в Южной Осетии не удалась и стороны конфликта в обозримом будущем вынуждены будут начать переговоры. Международные комментарии событий в Южной Осетии пока сдержанны. Но уже очевиден серьезный дефицит поддержки России в мире.

Вскоре России придется хоронить погибших солдат и мирных жителей, лечить телесные и душевные раны беженцев и военных, восстанавливать разрушенные дома и инфраструктуру. Но не менее важная задача — доказать свою правоту в широком смысле. Какими бы ни были последствия операции на земле, невозможно переоценить ее последствия в трактовке ведущих мировых СМИ, в понимании мировых лидеров и в сознании рядовых граждан. Российские власти позволили своим оппонентам из Тбилиси устроить победный блицкриг в эфире.

России необходимо начать в информационном поле активные действия по разъяснению своего видения ситуации. Саакашвили ежедневно по нескольку раз давал интервью иностранным телеканалам, сообщал собственному народу и всему миру об успехах грузинской армии под Цхинвали, о «10 сбитых российских самолетах» и «российской агрессии». Грузинские власти сознательно создавали образ России-агрессора. У первых лиц России было не меньше возможностей мгновенно привлечь внимание мировой аудитории — для этого нужно лишь обещать интервью первого лица самым массовым иностранным телеканалам. Но эти возможности использованы не были.

Чтобы выиграть информационную войну, Москве нужно было после первых же новостей об обстреле Цхинвали как можно скорее собрать и отправить в регион с российской стороны и под российской охраной максимально представительную группу иностранных журналистов. Необходимо было сразу дать слово представителям миссии ОБСЕ в Южной Осетии, которые подтвердили бы данные о разрушениях и жертвах среди мирных жителей и миротворцев. Обстрел грузинскими частями мирного населения и миротворческих сил — грубейшее нарушение международного права, виновники которого должны предаваться международному суду. Но официальные отечественные каналы говорили о неадекватности Саакашвили и его связях с США, что и так всем понятно. Принимая решение об усилении миротворческих сил на территории соседней страны, было необходимо объявить это решение и объяснить его с точки зрения процедур международного права.

Даже если бы трактовка российской стороны показалась кому-то неудовлетворительной, она существовала бы в эфире с самого начала. Ее продолжали бы цитировать все мировые СМИ. Само присутствие в эфире не менее важно, чем содержание сказанного. Невозможно поверить, что собрать Госдуму или хотя бы Общественную палату для экстренного заявления было невозможно из-за выходных и каникул. Наконец, пресс-службы Военно-воздушных сил и Минобороны должны были в постоянном режиме опровергать заявления Тбилиси о бомбардировках российской авиацией мирных объектов на грузинской территории, причем опровергать не на словах, а с фотосъемкой результатов бомбометания в руках.

Много времени упущено, но Россия еще может обратить информационное противостояние в свою пользу. Для этого необходимо очень быстро перейти к наступательным действиям в эфире. Необходимо давать много интервью и неустанно проговаривать российскую позицию по всем ключевым вопросам. Необходимо указывать на действия грузинской армии в начале конфликта, доказывать легитимность участия дополнительных контингентов российской армии в зоне конфликта, говорить о праве российской стороны усиливать миротворческий контингент, о масштабах гуманитарной катастрофы и нарушении международных договоренностей со стороны Тбилиси.

Кроме того, российскому руководству необходимо остановить приток добровольцев и сдерживать горячие головы, готовые превратить операцию по принуждению к миру в полномасштабную войну против соседнего государства. Наконец, ни в коем случае нельзя допускать ничего похожего на антигрузинскую кампанию по образцу осени 2006 г. Нельзя дать Тбилиси шанс выдать конфликт с Москвой за противостояние России и цивилизованного мира.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Во-первых, ЕС добывает и свой газ. Во-вторых, non-energy use (то есть как сырье) у природного газа в ЕС - 15194 из 444636 тысяч тонн нефтяного эквивалента, то есть 2.7%. Итого, после вычета non-energy, ЕС может обеспечить за счет своей добычи 58.5% своего потребления газа, если прекратить его экспорт.[/quote]
...и начнёт топиться дровами. Если бы Норвегия могла обеспечить газом европу, наш газ никто бы не покупал.</div>

А если не сделать сможешь обяснить сыну, почему НАТОвские солдаты, грузинские, прибалтийские, украинские и белорусские полицаи по Смоленску насилуют его знакомых девушек и грабят, грабят, грабят???

Расцениваю это как провокацию флейма. Предупреждение. Winzard</div>

Статьи в буржуйский прессе, дайджест, позитивный: http://inopressa.ru/inotheme/2008/08/13/1253/war

В качестве резюме: мы, безусловно, победили. Грузия начала войну - мы ее прекратили (и даже дали Саркози примазаться, это тоже зачтется). Образ Грузии в глазах мировых лидеров постепенно смещается с "свободно-демократического" к "истерически-агрессивному". Как раз насчет НАТО и могут быть позитивные сдвиги. Как бы того не хотелось США, Германия и Франция будут против включения в альянс нахлебников, которые, к тому же, имеют зуб на Россию и своими действиями могут третью мировую развязать. Так что Грузия - вообще пролетает, а Украина - сильно под вопросом. Возможно будет какой-то другой формат защиты, без включения в альянс. Например, на уровне двусторонних договоров.

Очень может быть, что, разобравшись в ситуации, мировая общественность придет к выводу, что не такие уж мы агрессивные медведи. США вот оккупировали Ирак, а мы Грузию - нет.

В том числе и дровами. Сжигание биомассы - уже и так намеченная программа в ЕС, и массово осуществляется. Чем плохи дрова? Возобновляемый источник энергии, полностью CO2-нейтральный. И жидкое топливо - целлюлозный этанол - тоже будут вырабатывать из дров. Ресурсов в ЕС достаточно чтобы обеспечить себя полностью - в особенности если использовать не банальные дрова, а специально выращенные на биомассу культуры, которые растут быстро и дают много зеленой массы - слоновья трава, просо.

Кроме того, уголь.

Кроме того, солнечное отопление. Solar heater стоит сейчас около бакса за ватт (в отличие от электрической солнечной батареи, стоящей 5-8 баксов). Средний КИУМ 20%. Итого чтобы полностью заменить импортный газ в отоплении, нужно потратить 2 триллиона евро из 11 триллионов годового ВВП ЕС, то есть если сделать это допустим за 5 лет - никто и не заметит.

Кроме того, строить энергетически эффективные здания (в странах типа Кипра, большей части Испании и Италии это позволит вообще ликвидировать отопление как класс, в Германии passivhaus, не уверен в правильности немецкого написания, дает 5-кратную экономию тепла). Все вместе это позволит при нужде исключить использование российского газа за несколько лет.

И так действующая программа ЕС предполагает достижения доли возобновляемых источников энергии в 20% к 2020 году с нынешних 9% - а это предполагает что возобновляемое отопление будет около 40%, так как в других областях таких как жидкие топлива это делать сложнее.

Основная фишка тут - это _все равно_ придется делать. Независимо от российской политики. Потому что газ все равно кончится уже при жизни нынешнего поколения.

Западные СМИ: Россия добилась ошеломляющей победы

Россия и Грузия приняли на себя беспрецедентный риск, начав военное противостояние за Южную Осетию, но грузинское правительство рискнуло и проиграло, тогда как Россия, по всем признакам, добилась своей цели, пишет Financial Times.

То, что Россия напала на американского союзника и потенциального кандидата на вступление в НАТО и что это сошло ей с рук, характеризует ее как доминирующую силу в своем регионе. Судя по всему, Россия неожиданно оказалась в элитном клубе стран, которые могут устанавливать свои правила, и немногие сомневаются, что Грузия — это первый шаг Москвы на пути к восстановлению контроля над бывшими странами СССР.

Поэтому, как считает Financial Times, теперь вступление Украины в НАТО, которое активно обсуждалось ранее в этом году, представляется в значительной степени маловероятным.

По мнению газеты, создав прецедент применения вооруженных сил для защиты российских граждан, Кремль может воспользоваться той же стратегией в населенном этническими русскими Крыму, северном Казахстане или странах Балтии, где проживают большие русские общины. Давление США на Россию оказалось неэффективным, и Москва правильно рассчитывала, что связанный двумя войнами в Афганистане и Ираке Вашингтон не отреагирует на вторжение в Грузию. Иными словами, Россия добилась ошеломляющей военной победы с удивительно небольшим ущербом для своей международной репутации, о чем едва ли можно было подумать еще несколько лет назад.

Британская The Times пишет, что Грузия намного успешнее вела информационную войну, чем Россия. Грузинские власти создали пресс-центр, из которого можно было освещать события из района, расположенного недалеко от линии фронта, тогда как Россия установила жесткие ограничения для желающих попасть в Южную Осетию, в том числе и для репортеров. По мнению газеты, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как грузинские пресс-службы, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому. Хотя многие заявления грузинских властей в прессе об атаках российской армии были преувеличением, Тбилиси удалось заставить многих поверить им без независимой проверки. При этом российские власти в своих выступлениях в СМИ вынуждены были защищаться и делали это неуклюже.

Конфликт России и Грузии шокировал и раздавил Евросоюз стремительностью развития событий, пишет немецкая Frankfurter Allgemeine. Россия снова начинает представлять угрозу суверенитету молодых членов ЕС в Центральной и Восточной Европе, и это оправдывает их стремление попасть в НАТО и ЕС. Теперь понятно, что может случиться с теми, кто, как и Грузия, пока не вступил в НАТО, пишет газета.

Нужно ли такую страну, как Грузия, имеющую стратегическое значение для Запада и транспортирующую по своей территории газ и нефть, отдавать на произвол России? Евросоюзу придется задать себе подобные неудобные вопросы и найти на них еще более неудобные ответы, если он претендует на что-то большее, чем роль бесполезного посредника в постепенном становлении Российской империи.

Весьма резко отзывается о деятельности РФ в Южной Осетии издание Der Tagesspiegel. Россия никогда не была демократической страной, однако сейчас перешла все допустимые границы, пишет газета, называя РФ агрессором, который решил продемонстрировать свою силу. Издание критикует российское правительство, сравнивая его с политбюро: узкий круг управленцев, в который входит весьма ограниченное количество лиц во главе с премьер-министром, а над всеми - глава государства, "у которого нет власти".

Der Spiegel уделяет внимание грузинскому президенту Михаилу Саакашвили, в частности его выступлению перед грузинским народом накануне. Издание, приведя высказывания М.Саакашвили, в которых он назвал Грузию "форпостом в борьбе против России", сравнило конфликт между двумя странами с "битвой между резкими националистами Давидом и Голиафом".


13 августа 2008г.

да и самим бы пригодился...</div>

Все...Извини.. Твой уровень мне понятен. Дискуссию с тобой заканчиваем...
Если по твоему запад считает Мишу победителем, то говорить с тобой не о чем...
Паникер и есть паникер

ЗЫ Группировка то переброшена, да вот в дело пущена так и не была... Догадайся, почему если сможешь.</div>

Belikov, ну ты же понимаешь, что ПАРЫ лет мало для решения таких вопросов.
Они пойдут ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала путем признания независимости. А это долгая песня. Но что пойдут - это 99,9%.
Только после признания независимости ЮО и Абхазия ЕСЛИ захотят, могут попроситься в Россию... Вот что то насчет Абхазии уверенности в этом вопросе нет. Если она будет независимой - в Россию она не попросится.</div>

Что то вы все на газе зациклились. Россия для Европы не только поставщик газа а и ОСНОВНОЙ потребитель ее товаров, в том числе и автопрома...
Вы что и вправду считаете, что они ТАКОЙ рынок терять будут?</div>

АН, по поводу биомассы с тобой согласен, такие проекты есть и в России, но заниматься ими не спешат ни в Европе ни в России.

winzard, ну наконец то...
А то утренние твои фразы были менее оптимистичными...
Будем считать, что ты не выспался просто..</div>

Заканчивайте с оффтопиком про газ. Если целый подфорум "Политика и экономика", выкладывайтесь там.

winzard, так войда закончилась.... )))))

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>winzard, ну наконец то... biggrin.gif
А то утренние твои фразы были менее оптимистичными...
Будем считать, что ты не выспался просто..[/quote]
Не знаю, что там тебе померещилось Я не "ура-патриот". Мне нафиг не нужна сильная, независимая Россия за колючей проволокой. Солдаты НАТО в Смоленске мне тоже не нужны.

Вот интересно: точно помню, что была федеральная программа по улучшению имиджа России. Целый телеканал под это отгрохали. И что? Мне кажется, что пора не только Гууса Хиддинка звать, а и западные PR-агенства. Построить себе за ихние баксы имидж.</div>

Код:

В.Ющенко подписал указ о прекращении действия соглашения с РФ о средствах систем предупреждения о ракетном нападении.

13.08.2008, Киев 12:56:55 Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ "О прекращении действия соглашения о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства", передает "РБК-Украина". Соглашение было подписано в Москве 6 июля 1992г.

Код:

13.08.2008, Москва 13:03:56 Количество погибших в результате боевых действий в зоне грузино-югоосетинского конфликта со стороны личного состава группировки российских миротворцев достигло 74 человек. Об этом сообщил журналистам замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. Он добавил, что 171 человек был ранен, пропавшими без вести числятся 19 военнослужащих.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>winzard, так войда закончилась.... )))))[/quote]
Правила форума не только в военное время действуют. Мы тут последствия обсуждаем, но то, чем заменить российский газ - это же не последствия войны?

Хе-хе, биотопливо. В военных условиях - очень, очень нужная вещь.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В.Ющенко подписал указ о прекращении действия соглашения с РФ о средствах систем предупреждения о ракетном нападении.[/quote]
А вот это уже fuckup.</div></div>

А не, нормально все. С радаром - это планировалось, оказывается.

74 человека убитыми мы потеряли
Не везет России в августе.

Куда нам сиволапым до политических акул.
Разъясни , будь любезна, почему она "в дело пущена так и не была".

Давно мечтал почитать посты УРА-патриотов.</div>

Код:

13.08.2008, Тбилиси 13:24:24 Президент Грузии Михаил Саакашвили выступает за международный мониторинг в Южной Осетии. По словам главы государства, у грузинской стороны есть многочисленные факты грубейшего нарушения прав человека, совершенного на этнической почве. Об этом М.Саакашвили сообщил сегодня, выступая на совместной пресс-конференции со своими коллегами из Латвии, Литвы, Польши и премьер-министра Эстонии.

Он также заявил, что в зоне конфликта находятся такие виды оружия, которых у Грузии нет. "Потом нас обвинят, что мы применяли это оружие в Южной Осетии. Поэтому мы хотим международного мониторинга", - пояснил М.Саакашвили.

Со своей стороны президенты Литвы, Латвии, Польши и премьер-министр Эстонии высказали свою озадаченность сложившейся в Грузии ситуацией. "Международное сообщество недостаточно конструктивно. Суверенитет государства присутствует только на бумаге. Европе надо наконец-то проснуться, иначе если этот регион не будет стабильным и не получит благополучия, то ситуация может выйти из-под контроля", - отметил президент Польши Лех Качиньский.

Он обратился с просьбой к ООН и ряду европейских организаций предпринять реальные шаги и перейти от задекларированных на бумаге принципов к реальным действиям по их защите.

Читать умеешь? Читай обзоры и наши и иностранные. Потом, если будет что сказать - говори.

Зы. Не могу сказать, что мечтала почитать посты паникеров и пораженцев, к тому же, не обоснованных какими либо фактами или хотя бы цитатами.</div>

Винз, последствия, в полном объеме, еще не наступили. Поэтому и обсуждать их еще нельзя.
А они(последствия) скоро наступят. 120-ти страниц маловато будет...
Вот их обсуждению, надо будет посвятить, целую тему.</div>

понравилась фота из Шпигеля
<img src="http://www.spiegel.de/img/0,1020,1265587,00.jpg" border="0" class="linked-image" />

Все еще хуже. Америкосам без разницы в НАТО Грузия или нет. Что они где-то учитывают международные договора и обязательства? Напомните где, а то я видно подзабыл. Еще раз повторюсь у мира вся надежда на Китай нас все уже списали.</div>

Померещилось, говоришь?

Зы. По поводу НАТО.. Интересно, кто кому что дал понять..


Россия предупредила США о возможных последствиях решений по Грузии (Georgia)

Опубликована: 12 августа 2008 1120

США начали частичную переброску грузинских солдат из Ирака в Грузию
Временный поверенный в делах России в США Александр Дарчиев предупредил администрацию президента Джорджа Буша о возможных последствиях в связи с решением американской стороны перебросить по воздуху из Ирака в Грузию грузинские военные части, пишет РИА Новости.

Грузия (Georgia) 8 августа начала войну в Южной Осетии (Osetiya). По данным МИД РФ, в результате действий грузинской стороны погибли 1,6 тысячи мирных жителей. Столица непризнанной республики, город Цхинвали, полностью разрушена. Переломить ситуацию удалось только подкреплению российских миротворцев, после чего некоторые западные политики обвинили Россию в непропорциональном применении силы.

США в воскресенье на своих транспортных самолетах начали частичную переброску грузинских солдат из Ирака в Грузию.

«Мы надеемся, что грузинская бригада, которую американские военные самолеты доставили из Ирака, не появится в районе боевых действий. Это нанесло бы серьезный урон американо-российским отношениям», — заявил Дарчиев в своей статье, опубликованной во вторник в газете «Ю.эс.эй тудей».

По словам дипломата, администрация Буша заверяла российскую сторону в том, что она не поддерживает военное решение конфликта в Южной Осетии, но при этом промолчала, когда Грузия начала уничтожать Цхинвали.

«Мы были поражены реакцией США на агрессию Грузии», — отмечает Александр Дарчиев.

По его словам, «администрация Буша хранила молчание, когда грузины равняли с землей Цхинвали, в результате чего погибли более 2 тысяч гражданских лиц и 30 тысяч беженцев бросились искать укрытия в России, но при этом обрушила словесную атаку на Москву, как только мы послали подкрепление для наших миротворцев, чтобы спасти гражданских лиц от жестокого и хладнокровного убийства».

Напоминая, что «официальные лица США на всех уровнях постоянно заверяли нас, что США не поддерживают военное решение для конфликтов на Южном Кавказе», Дарчиев подчеркивает, что «молчание США в тот момент, когда президент Саакашвили начал свое наступление, ставит под вопрос искренность тех заверений».

При этом он добавляет, что Россия открыта для диалога с США.
«Мы готовы к дальнейшим контактам с администрацией (США) по Южной Осетии, но эти контакты должны быть правдивыми, беспристрастными, уважительными и прагматичными», — заявил Дарчиев.


Ну если судить, что САМАЯ ЛУЧШАЯ И НАИБОЛЕЕ ОБУЧЕННАЯ часть грузинской армии - иракский контингент в конфликт не ввязывался, то как раз Россия США дала понять, что это не в интересах США </div>