Грузия начала штурм Цхинвали

Тема в разделе "Главный форум", создана пользователем Lost Sense, 8 авг 2008.

  1. ShtirliZ
    Оффлайн

    ShtirliZ Новичок

    Credit:
    $814,92
    Book Reviews:
    0
    Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

    Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

    Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

    Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

    Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

    Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

    Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

    Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

    За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

    Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

    Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

    В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

    (с)
  2. Прибамбас
    Оффлайн

    Прибамбас Новичок

    Credit:
    $948,00
    Book Reviews:
    0

    :lol: Откуда?</div>
  3. Xandr
    Оффлайн

    Xandr Новичок

    Credit:
    $782,73
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Старый медведь помер.[/quote]
    давно так не ржал. ЗачОт.</div>
  4. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $853,66
    Book Reviews:
    0
    Про зайца не понял
  5. Xandr
    Оффлайн

    Xandr Новичок

    Credit:
    $782,73
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Про зайца не понял[/quote]
    Думаю Польша, но есть сомнения</div>
  6. Прибамбас
    Оффлайн

    Прибамбас Новичок

    Credit:
    $948,00
    Book Reviews:
    0
    Белоруссия... :) У них даже деньги зайцами назывались.</div>
  7. Xandr
    Оффлайн

    Xandr Новичок

    Credit:
    $782,73
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Белоруссия... У них даже деньги зайцами назывались.[/quote]
    теперь аналогия понятна, сначала насчёт Белоруссии очень смутила фраза <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря[/quote]</div></div>
  8. Прибамбас
    Оффлайн

    Прибамбас Новичок

    Credit:
    $948,00
    Book Reviews:
    0
    А чего смутила? Был же маленький, быстро замятый скандальчик, по поводу того, что Белоруссия никак не обозначила свое поведение в конфликте... Мотивированное с белорусской стороны тем, что не хочется портить отношения с тигром...</div>
  9. Xandr
    Оффлайн

    Xandr Новичок

    Credit:
    $782,73
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Был же маленький, быстро замятый скандальчик, по поводу того, что Белоруссия никак не обозначила свое поведение в конфликте...[/quote]
    Это то понятно, но смутило "предложение тигра" и "пример козла". Просто Белоруссию, как Грузию, никто НАСТОЙЧИВО ни в чём не предупреждал. Поэтому сразу подумал что это больше подходит к Польше, особенно по вопросам ПРО, которая, что несвойственно ей, заняла нейтралитет (не считая Качинского, всё же больше решает Туск) .</div>
  10. Oldvet
    Оффлайн

    Oldvet Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    И не надоело вам еще здесь бред писать? Хорошо, пишите в ООН, они ваш спам там как-нибудь перетерпят, но зачем же форум так пропагандой засорять? Форум, он ведь для общения прежде всего создан, а не для нескончаемого потока политических лозунгов.

    «Свободный человек» и «ответственный гражданин» в данном случае вещи несовместимые. Мне следует попытаться объяснить для особо идейных, что думает «свободный человек»? Хорошо - кушайте.

    Война, как обычно, началась из-за трубы и военно-политического влияния в регионе. Грузия – потенциальный транзитер для нефти и газа с Каспия и Средней Азии, т.е. наш прямой конкурент. Крупный нефтепровод уже построен BP и функционирует. Планировалось строительство очень крупного газопровода, в этом случае Газпром бы лишился многомиллиардных прибылей. А все дело в том, что газ из Средней Азии мы не просто транспортируем через территорию РФ, а перепродаем с приличной наценкой. Других способов выхода на европейских потребителей, кроме как через Газпром, у стран Средней Азии сейчас нет, и им приходится мириться с нашими условиями, а Европе – с нашими ценами. Добавьте к этому еще идею нашего правительства о том, что мы «энергетическая сверхдержава», и все сразу становится понятно.
    Единственный способ остановить постройку неподконтрольных нам труб - дестабилизировать ситуацию в регионе, чтобы инвесторы отказались от своих проектов, либо получить контроль над Грузией, что сейчас невозможно. Именно поэтому мы контейнерами завозили в Осетию и Абхазию паспорта, вручая их местным жителям, в то время как многие люди, давно переехавшие из стран СНГ и уже живущие в России, до сих пор не могут их получить из-за всяких бюрократических проволочек. Как итог, Грузия – нестабильная страна с нерешенными территориальными вопросами и смутными перспективами их решения. Кроме того, в 90х годах мы помогали абхазам и осетинам в борьбе с Грузией (в том числе и в военном плане), так что нет ничего удивительного в том, что грузины на нас обиделись и ломанулись в объятия к американцам. Американцы же, как всегда, поступили в своем духе: посадили туда свою обезьяну и дали ей в руки гранату. Дальнейший ход событий общеизвестен.

    А теперь посмотрим на интересы. Американцам нужна диверсификация поставок сырья + военное присутствие в регионе, в частности, возможность контролировать Иран. Европейцам очень нужна диверсификация поставок газа, и для безопасности, и для потенциального снижения цен. Нам же нужна монополизация рынка: посадить европейцев на сырьевую иглу и заломить максимально возможную цену на газ.

    Юридически Грузия - независимое государство, наш статус там – миротворческий, фактически же мы осуществили вброс туда своих паспортов и всячески поддерживали сепаратистов, так же, как американцы поддерживали Саакашвили. И осетины, и грузины оказались расходным материалом в этой геополитической игре. Моральный облик России тут ничем принципиально не лучше морального облика США, так как мы не смогли (или не захотели) защитить наших новоиспеченных «граждан», заранее догадываясь о возможном нападении. Если бы мы действительно о них так беспокоились, то можно было бы поставить вопрос об их независимости или аннексии, но никто об этом даже не заикался.

    А теперь догадайтесь, кого выгодно поддерживать американцам и европейцам во всей этой заварушке? Вы можете сколько угодно писать в ООН, толку не будет никакого, потому что «Вести» они там не смотрят. Единственная наша надежда – лояльное отношение Запада к восстановлению нами наших «сфер влияния», если же они сильно взбучатся – экономические и имиджевые последствия для нашей страны будут не самые лучшие. К счастью, второй вариант не особо выгоден и Европе, так что паниковать рано, но и радоваться особо нечему.</div>
  11. Maksum
    Оффлайн

    Maksum Active Member

    Credit:
    $1.309,67
    Book Reviews:
    0
    Если бы осетины начали массовую бомбардировку Тбилиси и этнические зачистки в Гори, ваши бы слова имели смысл, а так имхо передергивание фактов и местами извините бред
    вы еще скажите что, правозащитник Ковалев - совесть нации:)
    п.с. и Осетия и Абхазия никогда не были частью суверенного государства Грузия, а то что один грузин при советской власти их к ней присоединил, не повод кричать о неотъемлимых правах на эти земли
    и пожалуйста не проводите параллели с Косово, это были исконно сербские земли, на которых албанское население появилось только в 20 веке, так что между ними нет ничего общего
  12. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $853,66
    Book Reviews:
    0
    Вот интересно, раньше весь мир был против России, потому что у нас был коммунизм. Но сейчас-то у нас коммунизма нет? И чем они тогда обывателей пугают?
  13. Viktorian
    Оффлайн

    Viktorian Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Oldvet, слава Аллаху, что это ваше мнение, надеюсь исключительно. Не нужно чему-то поучать форум, есть на это соответствующая служба. Дождитесь 1-го сентября.
    Вас никто не ограничивает, даже в этой информации, всем известной и набившей оскомину. Россия давно многим писакам предложила не гадить на нашу страну американской аналитикой, от которой тошнит, а прокатиться туда. Вот там, "свободный человек" и поясните про "дестабилизационные" мероприятия России к населению Осетии.
    Прямо оттуда заверните в Абхазию и посмотрите изменились ли города ее за 16 лет. Восстановленны или отремонтированны или благоустроенны. Поясните и им свое (личное) видение "дестабилизации". И не хлабучьте здесь пока раны не затянутся.

    winzard, думаю один ответ сходу есть. Несколько лет назад крупнейшие банки США пояснили почему они готовы вкладывать прежде всего в Китай, хотя и коммунистический. Ответ, конечно был затерт нашими СМИ, но могу пересказать. Кратко: в Китае-не разворуют. А мы, в свою очередь помним, как там на центральной площади откинули борта и расстреляли национальных коррупционеров.
    Вот, а теперь последнее заявление Медведева: ...получите "сигнал" не трогать бизнес. С одной стороны понятно, что, если не украсть, бизнес не состоится. С другой стороны -этот сигнал и для кражи миллиардов и для сотни евро. Разница есть. Я вижу в этом сигнале передел страны. Кто не помнит, подобную фразу выдал в свое время и Горбачев и Ельцин.
  14. Maksum
    Оффлайн

    Maksum Active Member

    Credit:
    $1.309,67
    Book Reviews:
    0
    winzard, по всей видимости автократическим режимом Путина (сие не мое мнение а ньюсвик:))
  15. Xandr
    Оффлайн

    Xandr Новичок

    Credit:
    $782,73
    Book Reviews:
    0
    <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Вот интересно, раньше весь мир был против России, потому что у нас был коммунизм. Но сейчас-то у нас коммунизма нет? И чем они тогда обывателей пугают?[/quote]
    Винз, да всем и даже нами-дикарями, у которых есть по ручному медведю, которые с лёгкостью переплывають Атлантику и Тихий океан (навеяло карикатурами из западных газет, одни медведи, то ли намёк на президента, то ли на ЕдРо, а может и на нас диких :unknw: ). А ещё у энтих дикарей есть ядерное оружие и некий план порабощения мира.</div>
  16. Lost Sense
    Оффлайн

    Lost Sense Новичок

    Credit:
    $706,99
    Book Reviews:
    0
    стереотип что все буржуи думают что "россия = водка/сугробы/матрешки/медведи" ничем не лучше самого такого стереотипа =)

    на самом деле не все так печально. подобное было, но уже прошло (вместе с перестройкой)
  17. Katy
    Онлайн

    Katy Guest

    Credit:
    $
    Book Reviews:
    <span style="font-size:12pt;line-height:100%">Пентагон: чтобы сотрудничество с Москвой было возможным, "надо убедить Россию быть конструктивным партнером"</span>, это было сказано 1 августа.

    Разбирала рабочий стол. Нашла прикольную статью в "Коммерсанте" от 2 августа. Она косвенно объясняет почему конфликт начался именно сейчас. Странно, что анализируя ситуацию никто из российских спикеров не обратил на нее внимание. Несколько цитат из статьи: чтобы сотрудничество с Москвой было возможным, "надо убедить Россию быть конструктивным партнером", "Необходимо выражать озабоченность политикой и поведением России, например, по поводу продажи военных технологий третьим странам, вмешательства во внутренние дела соседей, а также насильственных действий против них"".

    Краткий пересказ: ровно за неделю до военного конфликта, 1 августа, Пентагон опубликовал новую стратегию национальной обороны США. ... "авторы стратегии отмечают, что поведение России вызывает огромное беспокойство, так как она совершила откат от демократии и начала, используя доступ к энергоресурсам, запугивать соседей.

    Новая стратегия национальной обороны США уникальна тем, что в ней огромное внимание уделено России. Если предыдущий аналогичный документ, разработанный в марте 2005 года, был практически полностью посвящен борьбе с международным терроризмом, то теперь акценты минобороны США сместились. Три года назад Россия упоминалась в стратегии лишь вскользь, теперь же наряду с Китаем она является едва ли не главным фигурантом документа.

    "Отказ России от прежней открытости и демократии повлечет за собой существенные последствия для безопасности США, наших европейских союзников и партнеров в других частях мира. Россия стала использовать свой доступ к энергоресурсам и доходы от них, выдвинула претензии на Арктику, продолжает запугивать своих соседей — и все это является причинами нашего беспокойства",— пишут авторы концепции национальной обороны США. Продолжая перечислять причины своей обеспокоенности, они вспоминают и о возобновлении полетов дальней авиации России, ее выход из ДОВСЕ, а также угрозу нацелить российские ракеты на страны, разместившие у себя объекты ПРО США.

    И все же Пентагон отмечает, что Россия является важным партнером, так как США "разделяют интересы России, могут сотрудничать с ней по многим направлениям, например, в борьбе с распространением оружия массового уничтожения или против экстремистских группировок". Более того, авторы документа неоднократно признают, что Россия увеличила свое влияние в мире. Однако, считают в Пентагоне, чтобы сотрудничество с Москвой было возможным, "надо убедить Россию быть конструктивным партнером". "Необходимо выражать озабоченность политикой и поведением России, например, по поводу продажи военных технологий третьим странам, вмешательства во внутренние дела соседей, а также насильственных действий против них"".

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007221
  18. Oldvet
    Оффлайн

    Oldvet Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Дестабилизационная политика относилась к Грузии как государству, а не к населению Осетии и Абхазии. Именно из-за наличия территориальных споров Грузии было отказано в рассмотрении их заявки на прием в НАТО + это риск для бизнеса, пусть даже виртуальный.

    Аналитика эта почерпнута из российских источников, в основном форумов. И вообще, американской, российской, британской бывает пропаганда, а аналитика – она и в Африке аналитика, охаивать ее не нужно.</div>
  19. Oldvet
    Оффлайн

    Oldvet Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Китаем, Ираном и международными террористами.</div>
  20. Viktorian
    Оффлайн

    Viktorian Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    ...чтобы сотрудничество с Москвой было возможным, нужно Пентагону рассекретить свою туалетную бумагу и почаще вытирать зад, чтоб в Миру не пахло.

    Нашему "Пентагону" в Москве, нужно оторвать свои зады от вечного дележа должностей, настоять на уничтожении теле-сериала "Солдаты", заменив на сериал о нормальных военных и реально заняться подготовкой собственных вооруженных сил, чтобы штаб не попадал в "случайные" засады грузин.</div>
  21. Alex392
    Оффлайн

    Alex392 Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Непонятно, почему через воздушное пространство России продолжает снабжаться американская группировка в Афганистане? Почему американские космонавты летают на МКС на наших ракетах?
  22. ................
    Оффлайн

    ................ Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Oldvet! Читая Вашу аналитику, бросается в глаза, что парируете мой выпад экономическими категориями.
    Пять тысяч лет тому назад Суньцзы говорил о том, что в войне приоритет духовного характера выше материального. Может он был дураком и ничего не понимал? Нет. Он точно знал, что главное на войне уничтожить в стране противника людей с высшими (духовными) категориями мышления, и поощрять в стране неприятеля людей мыслящих низшими категориями (материальными).
    Выращивая, через кучку предателей в руководстве СССР поколение людей мыслящих материальными категориями военные специалисты США предполагали, что Россия всегда будет в подчинённом состоянии. На «образование» этой категории граждан России, на подмену их ценностей они затратили бюджет больше чем на производство материальных видов оружия. Потому, что в этом случае бюджет СССР, впоследствии России, подчинялся именно этим целям.
    Что произошло сейчас? США уже несколько лет наблюдают в России количественный рост военных экспертов, мыслящих духовными категориями, основанными на руссоцентризме. Их военные аналитики уже несколько лет пишут своему руководству записки и доклады о том, что Россия выходит из состояния зависимости. Они напуганы тем, что материальная составляющая стала второстепенной, подчинённой в решениях руководства страны. Они напуганы тем, что материальная составляющая стала второстепенной, подчинённой в потребностях граждан. События, которые мы наблюдаем на Кавказе результат этого процесса.
    Юридические предложения, которые присутствуют в резолюции, играют второстепенную роль. Главная задача состоит в демонстрации главенства духовной составляющей, над материальной. Эта резолюция обращена в первую очередь вовнутрь смоленского общества и во вторую на внешнюю сторону. А там этот сигнал, имеющий глаза увидит, имеющий уши услышит.
    Вы сомневаетесь в нашей способности реализовать эту волю и вместо помощи Вы предлагаете отказаться от своей души и подчиниться чужой воли. Даже если Вы делаете это из лучших побуждений то, то на чью мельницу воду льёте? Разве на нашу? Разве на свою?
    Помогите эту волю реализовать и пусть они подчинятся силе нашего духа, или не смеют более к нам влезать в душу без приглашения.
  23. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Ну а что ты предлагаешь? Россия в состоянии достроить МКС сама? Или в состоянии хотя бы сама эксплуатировать ее, производить для нее запчасти?

    С "Союзами" имеет место простой симбиоз: эксплуатация МКС необходима и России, и без американцев она невозможна. Ведь по сути, российского сегмента не состоялось - он состоит из всего 2 модулей 10-летней давности, плюс стыковочного блока "Пирс". Поэтому когда "шаттлы" будут списаны, а "Орионов" еще не будет, России придется возить на МКС и их. Или бросать станцию,в которую вбухано 100 миллиардов. Это можно сделать максимум в формате "назло барину мужик повесился". Это будет означать что по сути вся космическая программа России последние 10 лет была зря - ведь пилотируемая программа была завязана исключительно на МКС, а непилотируемой (научной) у России нет - последняя АМС полетела в 1996 году (Марс-96), и неудачно.

    Ведь собственно пилотируемой космической программы которая требовала бы постоянных полетов, от которых что-то зависит, в США нет. Они вообще после Колумбии не прекратили полеты шатллов сразу только чтобы выполнить международные обязательства по МКС.

    С МКС расклад такой же, как и со всей мировой экономикой: Россия по сути ничего там не делает, весь продукт и вся активность - США, Европа, Япония. Россия занимается только извозом. Зато эксклюзивным. Можно в теории перекрыть его (как и газ). Но в результате ни у кого ничего не будет. И Россия останется в дураках в первую очередь - у США запускается ежегодно 2-5 АМС, почти все из них успешно, у них вся научная космонавтива беспилотная, а у России кроме космонавтов нет ничего.
  24. winzard
    Оффлайн

    winzard Новичок

    Credit:
    $853,66
    Book Reviews:
    0
  25. anovikov
    Оффлайн

    anovikov Новичок

    Credit:
    $789,33
    Book Reviews:
    0
    Это действительно так. Но если дойдет до такого - США могут плюнуть на лунную программу (технически и логистически нельзя одновременно создавать "Орион" и летать на "Шаттлах", потому что нужно переделывать стартовые площадки) и продлить полеты шаттлов. Или подкинуть еще денег конторам типа SpaceX, которые делают частные пилотируемые корабли. А Россия снова создать с нуля отрасль постройки и эксплуатации модулей космических станций не сможет.

Поделиться этой страницей