Героические смоленские полки

От Валутинской горы до "дня Бородина" (Реконструкции - op.I)

Яндекс на 01:57 мск 08.09.2009:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>На Бородинском поле собрались 110 тысяч участников и зрителей

Как отмечает ИТАР-ТАСС, это количество вполне сопоставимо с численностью армий Наполеона и Кутузова, встретившихся здесь 197 лет назад. Интернет-портал Правительства Московской области 07.09.09 11:16
На него съехались 110 тысяч гостей из России и из-за рубежа. Вести.Ru 06.09.09 18:25
Битва Отечественной войны 1812 году состоялась сегодня на Бородинском поле. ИТАР-ТАСС 06.09.09 17:49

Все новости сюжета (всего 12 +12)
На Бородинском поле собрались 110 тысяч участников и зрителей Интернет-портал Правительства Московской области 07.09.09 11:16
На реконструкцию Бородинской битвы собрались 110 тысяч зрителей Голос России 06.09.09 20:59
На реконструкцию Бородинской битвы собрались 110 тысяч зрителей Финам FM 06.09.09 19:06
Посмотреть на Бородинскую битву собрались 110 тысяч зрителей Вести.Ru 06.09.09 18:25
На реконструкцию Бородинской битвы собрались 110 тысяч зрителей из России и из-за рубежа ИТАР-ТАСС 06.09.09 17:49
В Подмосковье празднуют годовщину Бородинского сражения КМ-News 06.09.09 15:38
Сегодня под Можайском пройдет фестиваль, посвященный годовщине Бородинского сражения Первый канал 06.09.09 12:10
В Можайском районе празднуют годовщину Бородинского сражения Сити-FM 06.09.09 11:53
Под Можайском состоится "Бородинское сражение" Утро.ru 06.09.09 10:20
Бородинскую битву 1812 года воспроизведут сегодня члены военно- исторических клубов ИТАР-ТАСС 06.09.09 06:00
На Бородинском поле воспроизведут битву 1812 года Вести.Ru 06.09.09 01:14
Международный военно-исторический праздник "День Бородина - 2009" посетят в воскресенье около ... ЦентрИнформ 04.09.09 11:38

Видео:
День Бородина 2009 бородино... www.liveinternet.ru 7.09.2009
День Бородина 2009 день бородина 2009, день бородина, бородино... rutube.ru 7.09.2009
Бородино 2009 года rutube.ru 6.09.2009
День Бородина Сентябрь 2009. www.youtube.com 7.09.2009
День Бородина Сентябрь 2009 www.youtube.com 7.09.2009[/quote]</div>

А почему же не напомнить? Напомнить бы, ИМХО, надо. И им, и литовцам, и сябрам-литвинам, и хохлам (их, если не ошибаюсь тогда под Смоленском тысяч 15-20 было, больше всех) - войско-то вроде не коронное было (Сейм опять не утвердил?). М.б., если напомнить по-человечески, без растопыривания пальцев веером, то и провели бы когда-нибудь вместе военно-историческую реконструкцию осады на нашей стене, лет бы хоть теперь уже через 50.

Но если Вы имеете в виду напомнить в контексте: "А вот Вы, пшеки вашу мать, сами наших красноармейцев пленных замучили, и еще смолян в 1609-1611гг. в осаде держали и голодом морили, так что, psiakrew, нехрен нам <strike>ейной мордой</strike> Катынью в харю тыкать", то лучше уж и не надо. ИМХО.

А вот нашим гор- и обл- напомнить бы точно не мешало, но боюсь, что кроме "прямого указания" (анекдот помните? ), ничего уже не сработает. Каковое указание, однако, не в компетенции форума. А жаль! :diablo:</div>

Установить эту дату, как это не покажется странным, оказалось очень даже не просто. Все хочу об этом рассказать, да пост внятный никак не допишу.

Но сейчас уже имею основания* утверждать, что днем начала осады следует считать:
- лъта 7118 Сентября въ 19 день [др.-русск. (визант.) ст.]
- 19 сентября 1609г. [ст. (jul.) ст.]
- 19 сентября 1610г. [сент. ст.]
- 29 сентября 1609г. - [нов. (greg.) ст.]

Отмечать надо (надо бы ), разумеется, по новому стилю, т.е. 29 сентября.

И, правильно Вы пишете, вполне можно было бы совместить с днем освобождения города (и гулять с пятницы по вторник :drinks: )

* Таковыми являются, кроме довольно значительного числа прямых указаний на эту дату в разных источниках, также и записки некоего Самуила Бельского (Samoel Belsky - это якобы псевдоним командира роты польских кавалеристов кн. Порицкого), который вел дневник ежедневно! :shok: и начинал каждую запись с указания даты.
Но особое доверие внушает утверждение гетмана Станислава Жолкевского, мол, дело было как раз в день Святого Михаила (а он был добрый католик и ошибка, т.о., категорически исключена ), т.е. 29 сентября.
И др. </div>

Поляки полякам рознь! Едут сотрудники польских силовых ведомств. Ходить будут строем
Вряд ли они будут расположены в какие-то игры играть, пусть даже военно-исторические.</div>

На минувших выходных в очередной раз приезжали польские байкеры - "Катынский рейд". Их встречал, в том числе, смоленский клуб "Дикая дивизия". Смоленские байкеры заявили полякам о своем желании в будущем году (65-летие Великой Победы) совершить мотопробег в два польских воеводства. По дороге возлагая цветы к братским захоронениям советских солдат. Как мне кажется, давно пора это делать.

Во, блин! Да уж, это игруны еще те! :shok: А какова кляпа они к нам едут? Опыт передовой у наших по Катыни перенимать?

Хотя, с другой стороны посмотреть - через эти самые 50 лет (ну, может, поменьше чуть) будут и они уже смирные, тихие, добрые - самое то с ребятишками нашими-ихними будет в войнушку 400-сот/с/лишним/летней давности поиграть </div>

Так это уже и делали давно! :angry: А потом потихоньку делать перестали

Iva, Вы ж вот спросите как-нибудь альмаматерного главного доку по нарывам в новейшей истории Смоленска (а теперь просто Главного в этой самой матери) - кто в конце 89-го (а, м.б., и в начале 90-го?) организовывал и проводил в стенах той же матери публичную встречу смолян с группой польских ученых и общественных деятелей с вопросом по Катыни?

Которую даже он - тогда, при всем при том, что совсем зеленый еще (ну где-то так примерно в Ваших летах ), но уже самый ортодоксальный и оголтелый коммуняка-функционер, державший в страхе, ужасе и трепете "либеральную" педовскую профессуру с их этим "Политклубом", прости господи (швабода, блин!, демократия, блин!, общечеловеческие ценности, блин!...) - так вот, даже он, вопреки обыкновению (типа, "караул устал ждать!" ), не решился тогда разогнать.</div>

Недоумевающий, блин! И политклуб (назывался он "Аргумент"), и встречу хорошо помню. Мое студенческое время.
1.Не понимаю сарказма о времени, когда было понято и благодаря ему сделано немало. По меньшей мере, для историка жаловаться на то время трудно. Не уверен, что когда-то мы переживем подобный интерес к истории еще раз.
2.Помню встречу. Никто ее не собирался запрещать и разгонять наверняка. Кодин тем более этого сделать тогда не мог. Не надо оговаривать человека.
3.Идею реконструкции смоленский событий Смутного времени с поляками было бы реализовать здорово. Хорошо, что она высказана.

Рататуй, блин! Ни хрена Вы, извините, не поняли. Это ж никакой не сарказм - это тоска по тому времени. И бессильная уже, ... как бы тут помягче, ... досада, чтоль, что оно законччилось совсем даже не тем, чем тогда ожидалось
Да и не историк я никакой совсем.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>2.Помню встречу. Никто ее не собирался запрещать и разгонять наверняка. Кодин тем более этого сделать тогда не мог. Не надо оговаривать человека.[/quote]
Помните Вы, да не всё.

И никого я не оговариваю :angry: - сам присутствовал на одном из заседаний клуба, где это было в самой беспардоной форме проделано. Он тогда каким-то партийным бонзиком в СГПИ был, и еще очень даже мог.
А преподы Ваши из этого клуба , как ... ну ладно, не буду уж.
И еще помню, как он на дискуссии по прямому радиоэфиру себя держал, через пару дней уже после 19-го авг. 91-го.
Так я ж его и не осуждаю особо - на фоне тогдашнего повального КПСС-ренегатсва очень достойно даже выглядел. Борец был, блин

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>3.Идею реконструкции смоленский событий Смутного времени с поляками было бы реализовать здорово. Хорошо, что она высказана.[/quote]
Хорошо-то. может, и хорошо...</div></div></div>

Недоумевающий, история дама капризная, она всегда не оправдывает ожидания совремнников!
Разделяю досаду, но вместо нее просто стараюсь жить в той реальности, которая есть. С большим уважением к 1990-м!
Секретарем паркома был другой человек. Интеллигентный, умный. К Клубу имел не только участие, но и соучастие. Не помню ничего такого, чтобы мог упрекнуть наших учителей. Не смогу понять как можно их упрекать в чем-то. Нам очповезло со временем и учителями. Мало сделал для того, чтобы выразить это более значимо.
Не сегда буду готов разделить твои мнения. Но всегда готов за общие студенческие дорожки виртуально :drinks:</div>

Смоляне разрушили и сожгли Киев? :shok:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Захватив в январе 1203г. Киев, смоленский князь Рюрик Ростиславич подверг город страшному разгрому. Были разрушены Десятинная церковь и Киево-Печерская лавра, а сам город сожжен. “Сотворили великое зло, которого не было от крещения в Русской земле”, - оставил сообщение летописец.[/quote] http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=711

Ну а это "иройство" по какому разряду прикажете классифицировать? </div>

А нам-то чего уже пальцы растопыривать....ну прямо так плохо было смолянам при "ляхах" и так хорошо потом стало при "москалях". Такие события думаю нужно помнить, но только ещё не мешало бы правильные (с исторической точки зрения) акценты расставлять.

А началось-то всё с посыла "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". История нас ничему не учит </div></div>

Да, и насколько мне тогда было известно, был и инициатором его создания.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Не помню ничего такого, чтобы мог упрекнуть наших учителей. Не смогу понять как можно их упрекать в чем-то. Нам очповезло со временем и учителями.[/quote]
А после 24 сентября мнение не поменялось? В частности, об "уважаемом Ученом совете, который имеет не особенно много дум"?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Но всегда готов за общие студенческие дорожки виртуально :drinks: [/quote]
Это я тоже всегда готов :drinks: Причем предпочитаю в реале.
А вот что Вы тут толкуете об "общих студенческих дорожках", не очень понимаю - у меня к тому времени было уже под десять лет преподского стажа.</div></div></div>

Однако ж, растопыриваем, да еще как! :angry:
И при этом ни хрена (модератор, а так можно? ) не помним - вот минуло 400-летие и никто даже и не вякнул!
Ну, а про акценты, да еще правильно расставленные, я вообще молчу </div>

Юрась, а что-то в этом есть!
Вот только "мирового" тут явно не в ту степь.
Попробуйте еще поработать над оттачиванием формулировки. М.б. заменить на "суверенного"? </div>

О датировке событий до 1582 года

Вот на всякий случай – может, кому и понадобится?
Хотя - вряд ли…

Кобрин В.Б. и др. Вспомогателные исторические дисциплины, Просвещение, 1984.-208с.

Л.В. Черепнин. Русская хронология

http://www.russiancity.ru/books/b40.htm

http://www.hrono.info/polon.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:—#.D0.A2.D0.B8.D1.80.D0.B5_.28.E2.80.94.29