Где же похоронен французский генерал Гюден?

anzel, не для галочки, а потому, что истина всегда где-то рядом и у каждого, как правило, своя. мое мнение - последнее слово все равно за Недоумевающим - так честно.

Iva, недоумевающий искал могилу Гюдена, будучи абсолютно уверенным, что она на Королевском Бастионе. Он старательно и последовательно игнорировал все остальные версии , ссылаясь на себя , любимого, в качестве доказательств.
Проделана большая работа. Местами было интересно.
Стёрто немало кнопок.
Результат - могила Гюдена, либо место , где она должна быть, не найдена.
Это метод ? Это - профанация исторической науки. Хоть я и не историк.

Единственным результатом можно считать возникновение у администраторов потратить немного денег и провести декоративное мероприятие.
Радует, что вы с Недоумевающим не строите мосты и здания.

tuman69, ну сколько можно стирать кнопки об одном и том же?
1) документальные источники 19 века отсылают в цитадель Смоленска;
2) убедительно показано, что у разных авторов под цитаделью понимается одно и то же - Королевская крепость;
3) в мемуарах участвовавших в церемонии указано на правый от входа бастион.

Скептики из отряда Pittore , сторонники захоронения на крышке погреба могут взять эталонную бабушку в сидячем положении ~ 1 м,
в сидячем же виде ее положить и измерить ширину арки ларька с мороженым.
Пусть для слепых получилось 7 с половиною метров.


Потом обязательно смело удвоить результат замера.
И обязательно перейти по ссылке http://maps.yandex.ru/?um=rSGLgGXxxV056 ... eL3t&l=sat

tuman69, единственное что осталось, и вы сами это здесь неоднократно отмечали - исследование на местности, но тут уже надо стирать другие кнопки. "Их есть у вас?" (как стало модно тут писать).
tuman69, представьте столь же убедительный свой вариант.
Хоть вы не историк, хоть Недоумевающий не историк... Я понял смысл этого вашего "я не историк" так - пусть кто-то роется в многочисленных источниках, переворачивает тонны пустой руды в поисках ценной крупинки информации, дает ее публике, оценщик мотает головой и констатирует: "неубедительно! и где другие версии?"
А станьте сами исследователем. Вытащите из этого топика все другие, не состоявшиеся версии, которые по вашему мнению Недоумевающий коварно отверг. Разверните любую из них (или все) дальше предположений.

И пожалуйста не надо смешивать мух и котлеты и путать мягкое с теплым. Без денег не устроить ни одно мероприятие. Даже в этот топик не запостить без оплаты интернета.
Радует же, что есть столь мощная ветка "Вехи", и благодаря этой теме у многих, включая власть, воспрянул интерес к колоссальному событию 200-летней давности, и что этот юбилей уж как сложится, но уж точно не пройдет "чередою серых будней".

anzel, заскорузлое упрямство - вот ваш научный метод.
Даже в мелочном моменте вы пытаетесь отвергнуть очевидное и истерить на манер капризного малолетнего идиота.
Чем только подтверждаете, что цена всем вашим доводам - грязноватые разводы от потных липких пальчиков на клавишах вашей клавиатуры, следы "переворачивания тонн пустой руды".
Вы только лишний раз демонстрируете свою несостоятельность, то, что вы страшно далеки от точных наук, а, стало быть, и не владеете системными методами исследований.
Может быть, я резковат, а вы от таких слов испытаете очередной эмоциональный припадок, простите.
Но стоит ли попусту демонстрировать свою эмоциональность, а заодно не только отсутствие глазомера, но и элементарное неумение ни измерить, ни сосчитать?

Даже давая вам фору и принимая высоту сидящей бабушки АА=1,2 метра, раковина входа по внешнему габариту вписывается в круг с диаметром ВВ=4 метра, а высота свода по внешнему же габариту - СС=2,8 метра.
Меряйте, умножайте, делите, можете консилиум младших школьников собрать себе в помощь.

:clapping: Браво, дружище! Вы правда упустили или не поняли, что с семью метрами это я вам фору дал. Стало быть вы свою теорию еще более того...
Зато вы блестяще доказали лишний раз, что по праву находитесь в первой пятерке форума по отгрузке навоза на головы оппонентов. Так держать. Чаще тренируйтесь перед зеркалом.
Да простят мне топик-стартер и остальные участники. Не могу мимо тролля пройти не облаяв, аватара обязывает.

Ваша аватарка - не по Сеньке шапка.
Таксы много умнее. Вы - пудель по собачьему рейтингу.
Полайте на меня ещё.

Снова зарапортовались и путаете радиус с диаметром? 4 метра - это диаметр круга, в который вписана арка, вполовину меньше объявленных вами 7,5. Центр этого круга ~ в 80 см над землёй. А высота бастиона всё-таки в реале ~5,5 метров, а не 15.
Вы демонстрируете редкое для взрослого человека отсутствие способностей соразмерять предметы. Сочувствую. Зато гонора предостаточно.

Ваша аватарка - не по Сеньке шапка.
Таксы много умнее. Вы - пудель по собачьему рейтингу. Полайте на меня ещё.

Напротив нынешней стом.клиники "Максима".... Это, что правее нынешней Синагоги? Неужели нашли,наконец то, информацию по мемориальной доске.Если можно,то поподробней!

Отчего не полаять, коли приглашают так старательно. Тем более, что вопрос с крышей погреба надо закрыть.
Уж не раз пожалел, что повелся на ваше стремление методом от противного похоронить генерала на крыше погреба. Почему? Объясняю.

А ваш не такой? :rofl: Отягощенный "специальными знаниями", вы любезно вычислили:

А ширину тоннеля у основания (надеюсь, что свод подземелья круглый, оспаривать не будете) я вам разрешил в 15 метров и показал на плане сверху.
По обе стороны даже такого охрененно широкого тоннеля можно устроить небольшое кладбище генералов на 20.
А можно воткнуть штук восемь памятников Софийскому полку, на сваях конечно, и в погреб сваи не попадут.

Теперь признайте, что и на Pittore бывает проруха, да и не худо бы извиниться, победитель пуделей.

И давайте-ка, прав Курильский, что там за таинственное исчезновение доски да еще с некрасивой историей?
Можно и без научных вывертов, попроще. А можно и с ними, потерпим.
Или это такой просто клич, как в фильме Волга-Волга "К топкам, друзья!" В смысле - ищите кто-нибудь.
А если знаете, делитесь с народом. Неужто государственная тайна?

Не место. И смысла уже нет.

Прочие публикации, перепечатки и ссылки_5

Смоленская газета №121, 2011, Решение об увековечении в Смоленске памяти французского генерала Сезара Шарля Этьена Гюдена утверж.., Calaméo http://www.calameo.com/books/000323730bac4dcc16107

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, РутВит, 3 недели назад http://rutwit.ru/centr_renessans/tvit/1319985762

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Обсуждение коллекции — Тёрка — Электронный город (Новосибирск) - Электронный город: блоги, 28 октября 2011, 07:15 http://www.cn.ru/terka/comments/12761883/?p=last

Памятник французскому генералу Гюдену появился в Смоленске, autoclubinfo Smolensk в Твиттере, huthut.ru/smolensk/city/, 30 октября https://twitter.com/#!/autoclubinfo

В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, Центр Аналитический, ссылка более недели назад через twitter http://mblogi.qip.ru/people/centrrenessans

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Top-page — стартовая страница, 28 октября 2011 http://www.top-page.ru/daily_news/society/2135035/

В Смоленске установят памятник французскому генералу, Новости Сочи, 28 октября, 2011 — 04:15 http://www.sch.su/aggregator?page=740

Из газет

Ну, что Королевский бастион — это-то понятно. А вот откуда (в смысле - от кого) тут взялись такие дровишки — Hz!? :unknw:

И задавал же уже вопрос журналистам, сие опубликовавшим:

Однако ответа почти месяц, как нету никакого ?

А вопрос уже этот спать не дает, ну прямо, можно сказать, натуральный баттхерт …. :cray:

Сергей Ростиславич, ну поимейте хоть Вы жалость - поведайте, какие-такие «многие(большинство) историки(историков)» Вам об этом рассказали?

http://forumuuu.com/showthread.php?p=1108582

Год назад:

Королевский бастион, 10 дек 2010, 09:00 viewtopic.php?p=7273806#p7273806


Вот некоторые из тогдашних публикаций:

В Смоленске обнаружено место захоронения друга Наполеона генерала Гюдена, ИНТЕРФАКС, 26.11.10 11:04 http://www.interfax-russia.ru/Center/ne ... 2&sec=1671
Можете меня пинать, но тема явно переросла смоленский форум, Iva, Смоленский форум — Вехи, 26 ноя 2010, 14:20 viewtopic.php?p=7251298#p7251298
Могила Гюдена, Сайт Владислава Кононова, 26 ноя,
http://vkononov.ru/2010/11/mogila-gyudena/
В Лопатинском саду нашли могилу друга Наполеона генерала Гюдена, mishutka, Смоленск 2.0, 365 дней назад [Из комментов: Какой-то дебил поставил неверную фотку, а вы тиражируете! Это не Гюден!!! Посмотрите хотя бы Смоленский форум. У вас портрет генерала Дессе. // =))))] http://www.smolensk2.ru/story.php?id=16900
В Лопатинском саду Смоленска нашли могилу друга Наполеона генерала Гюдена, Источник: ИА "Cобытия", Моя реклама, 26.11.10 12:31 http://www.moyareklama.ru/news_1.php?id=100405
Перемены к лучшему, Анна Резник, Говорит Смоленск, 07.12.2010 http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=283
Температурные рекорды начала зимы не заморозили стоимость электроэнергии в Смоленске, Анна Резник, SmolNews.ru, 08.12.2010 http://www.smolnews.ru/news/77474
- и др.

http://www.smolgazeta.ru/daylynews/8053 ... um=twitter

Ну понятное дело: наговорил журналистам, что место захоронения Гюдена якобы неизвестно, а теперь неудобно стало — вот и подал в отставку.

А кто же теперь кенотаф будет ставить? :unknw:

Это я тут так шутейно было написал, а еще один смайлик (гы-гы-кающийj не поставил, потому что некоторые коллеги за их чрезмерное применение на меня ругаются

Но, оказывается, отдельные товарищи и вполне всерьез увязывают эти два обстоятельства — его хлопоты по предполагаемому окенотафливанию Гюдена и вскоре за ними последовавшее увольнение от должности. :unknw:

Вот, пожалуйста:

http://www.province.ru/smolensk/news/ev ... ey_krivko/

Вот и рены за правду борются http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

Ага, Iva, спасибо большое!
Я тут разверну для вящей заманухи чуть поширше, если не возражате?

http://www.rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

Особо убило мнение училки из СмолГу и бывшего вояки к тому же не смолянина Вовченко,они что с луны свалились? Этак скоро мы дикарям памятник не сможем поставить,так как будем выяснять, кто и за кого там воевал.
P/S Шел бы этот коммуняка патриот Вовченко на пенсию,его мнение нисколько неважно,пускай в своем Кривом Роге решает какие памятники ставить а какие нет.

Вопрос о кенотафе Гюдену - это вопрос не о памятнике, а о двух системах мышления, разных типах исторического сознания. Наверное, разумные доводы в пользу сооружения кенотафа не всех убедят. Но данный проект надо пропагандировать, вести полемику корректно. Где вы асы презентаций, невидимые бойцы пиара?))) Конечно, всех не убедить, но для большинства идея будет понятной. 2012 год объявлен годом российской истории. Памятник Гудену - факт ее мирового значения, а не местечкового.

e2e43, ты не прав. Многое зависит от постановки вопроса. Как его ставили перед Вовченко, мы не знаем. Тем более, что он имеет самое прямое отношение к обустройству немецкого кладбища в Нижней Дубровенке во второй половине 1990-х. Незнайка,

Iva, Почему я не прав? Достали эти ура патриоты,то поляков за врагов принимают,то нынешних немцев с фашистами равняют. А то что у нас вся страна в памятниках садистам и палачам и улицы в их честь названы не замечают.

Коллеги — обращаюсь к тем, кто наверняка в курсе дела — так когда отправили то самое письмо французам?
И что — есть уже какой ответ?

И вообще — какие новости по этой части?

Да-а-а, дела видать совсем хреновые — вертикаль кенотафикаторов как-бы не совсем уже вся рухает :shok:

Вице-премьер Александр Жуков, под чьим председательством проходило в Доме Правительства 21 октября прошлого года заседание Государственной комиссии с повесткой дня о кенотафе Гюдену - с 21 декабря уже не вице-премьер.

Через два дня после этого, по слухам отгулял отвальную в «Губернском» и вице-губернатор Сергей Кривко, который на том памятном заседании «озвучил» это даже там наверняка не всеми до конца правильно понятое слово - кенотаф . А убыл он из вице-губернаторского кресла еще раньше - как говорится, наутро после похорон выборОв, а именно 5 декабря. :cray:

Явно не останутся в своем теперешнем качестве даже до Международного женского дня и два самые верхние (выше вице-премьера) этажа вертикали, должности и ФИО которых упоминать всуе уж и не осмеливаюсь. :shok:

И при таких делах даже боюсь и справки наводить о судьбе заместителя министра иностранных дел Геннадия Гатилова, который тогда же, на заседании Госкомиссии, заявил, что МИД России поддерживает «идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена».

На нижних же этажах (ниже вице-губернатора), вероятно, как в таких случаях и водится, разброд и шатание — даже никто сказать не может, обращались ли уже с этим вопросом к французам или еще только собираются? :angry:

А кто в администрации сейчас этот проект вместо Кривко курирует? :unknw:
.

Недоумевающий, ответы будут. Самое позднее - на пятый день весны