ГГС Брянской области

Не, чувак, я никуда не клоню. Аргументируйте свою позицию.</div>

http://region.onlinestat.ru/http://region.onlinestat.ru/

Там всё расписано!</div>

Ну, во-первых, там данные видны только для пользователей, оплативших услуги, коим я не являюсь. Во-вторых, приведенная Вами статистическая информационная система ничем принципиально не отличается от приведенной мною.</div>

То есть живем хорошо, а город бедный и жалкий? И что ж это тогда за любовь, странная такая любовь к своему городу с 1000-летней историей?


п.с. Напоминает любовь к унитазу, простите. <_<</div>

Странный вывод, Серафима Фагурел. "Высокая концетрация автомобилей - видимо, признак транзитного статуса регионов", - пишут в ЗР. Между тем, Брянская область не менее транзитная и граничит сразу с двумя государствами - Украиной и РБ. Так что, видимо, причина в другом. Речь всего лишь об одном показателе, с которым пусть разбираются экономисты.
А без унитаза жизнь тоже может стать невыносимой

Мне представляется, что необходимо несколько упорядочить дискуссию.
1. Официальных данных о M&A Смоленской области нет. И это подтверждает сам топикстартер.
2. Если мы что-то и можем обсуждать, то это
а) причины возможного разделения
б) последствия возможного разделения
В настоящее время я вижу только резкую критику моих высказываний, основанную только на эмоциях. Я же не говорю, что мне нравится идея разделения, но логическия (ставя себя на место ЛПР) я, ИМХО, вижу, что она может иметь смысл.

Конечная цель у центральной власти с момента создания региональной системы управления - повышение управляемости территориями. Есть большие сомнения в том, что она будет достигнута путем раздела Смоленской области

Полностью согласен

Почему?</div></div>

Я бы сказал, что мы, скорее всего, будем обсуждать предпосылки и поводы возможного разделения, а не причины. И отчасти соглашусь с anovikovым, что нелояльность региона достала всё "прогрессивное" человечество аж до Кипра. Хотя моё мнение больше склоняется к мысли, что больше всего всех достала паразитическая надстройка на смоленском менталитете. Носителями этого паразитического архетипа сознания в силу объективных причин стали смоленские чиновники. Так что либо мы сами снимем с хвоста этих нахлебников, либо отнимут кормушку и подождут пока они сами разбегутся.
С другой стороны особенности территориального устройства административных единиц управления влияет на военно-политические особенности обороны РФ.

В принципе, то же самое я и имел ввиду, но другими словами

</div></div>

ОК, немножко пофантазируем.

Несостоятельность экономических предпосылок уже обсудили. Брянский регион как минимум ничем не лучше смоленского и никаких экономических ресурсов, способных вдохнуть новую жизнь в смоленскую землю, не имеет.

Тезис о кульности брянского менеджмента тоже смешной. Если они такие крутые, почему сами из своей жопы вылезти не могут? И почему сложение двух кусков известно чего должно дать на выходе конфетку? Несерьёзно.

Топикстартер обмолвился, что "брянским больше доверяют". ОК. Можно было бы предположить, что монарх решил пожаловать новые земли хорошо прогнувшемуся боярину, но тогда проще было бы отдать всю смоленщину одним куском. Нелогично.

Самым логичным выглядит предположение, что целью является ликвидация нелояльного властям региона: часть электората размажется по управляемым соседям, спрячется в общей массе и утонет в подконтрольных избиркомах. А часть вынуждена будет сменить место жительства или вымереть. Вариант, вроде бы, прочти беспроигрышный.

Восточные районы могут выиграть. Отошедшие к Брянску сельские районы, скорее, проиграют. Могу себе представить поездку из Велижа или Рудни в областной центр по делам или, скажем, в больницу. Эффективность управления удалёнными районами из центра упадёт до нуля.

Самые большие проблемы грозят Смоленску: ликвидация всех областных структур власти, значительное понижение статуса остающихся с сокращением штата сотрудников и уровня финансирования. Если о ликвидации областной администрации сильно пожалеют в первую очередь сами сотрудники и их семьи, то ликвидация обласного УВД, УФСБ, областных больниц и аналогичных областных структур коснётся очень многих. Возможно произойдёт "объединение", "укрупнение" и "перенос" государственных ВУЗов (зачем содержать одинаковые специальности?) Количество "сокращённых штатов" значительно превысит 10 тыс. Соответственно этому сократится количество приходящих в город зарплатных денег. Средства, расходуемые на поддержание "статусного" состояния областного центра, тоже будут застревать в Брянске. Можно предполагать значительное усиление оттока населения, коллапс рынка недвижимости, смерть строительного бизнеса и сопряжённых с ним - эти бизнесы побегут из Смоленска (вместе со своими деньгами и людьми). Лет 30-50 и очередной Российский Детройт готов для проведения экскурсий и военных учений.

Возможно, так рассуждают при дворе. Но ещё есть и альтернативный вариант: получить шило в заднице (вроде Северного Кавказа, но существенно поближе).

ЗЫ. аргументировать и доказывать эти фантазии не буду по двум причинам:
1. это просто фантазии.
2. я надеюсь, что у властей хватит ума таких шагов не делать.</div></div></div>

Вот видите, когда без эмоций, то получается, что объективные, с точки зрения ЛПР, причины существуют.

Ну, больницу из Смоленска в Брянск врядли перенесли бы. Да и логичнее Смоленск к Московской области присобачить, т.к. в этом случае он не будет играть роль второго центра силы.

Не думаю, что ликвидация указанных структур являлась бы обязательным условием регионального M&A. Есть примеры существования "кустовых" структур, которые вроде и не самые центральные в регионе, но отвечают за значительную его часть (бывшую область, например)

Это вообще из области фантастики. Выборы губернатора проглотили и не поморщились.

С фантазиями согласен (см. выше), насчет ума не уверен.</div></div></div></div></div>

А я не говорил, что смысла вообще нет. Смысл есть, но только в том случае, если центральные власти считают народ своим врагом, которого нужно уничтожать.

Переносить, конечно, никто не будет. Местная потеряет статус, штаты, деньги...

Такой вариант, наверно, бунта не вызвал бы. Но, опять же, большие расстояния снижают управляемость. Может тогда включить и Владик в Московскую губернию?

В любом случае падение статуса -> сокращения штатов -> падение финансирования.

Не уверен.

Эти игры в куклы интересны только тем, кто в них играет. А мы просто смотрим и смеёмся.

Нет, ну Вы там, в Найроби, посодействуйте =)</div></div></div></div></div></div></div>

Я уже переехал.
И снова беру тайм-аут, чтобы не нагнетать.</div>

Если население области спокойно терпело то что вытворяли с ней предыдущие власти, то уж ликвидацию этих властей в принципе - должны стерпеть тем более.

Я на самом деле, всецело поддерживаю эту затею.

anovikov, знаешь, чем знаменит Детройт сейчас? Тем, что более 80% населения составляют чернокожие. А основной источник средств - грабёж и торговля наркотиками. Но у нас, конечно, всё получше: учитывая выгодное положение, можно будет ещё грабить поезда и фуры.

А на мой взгляд идея идиотская. Власть сначала долго выстраивала какую-то там "вертикаль", а теперь расписывается в том, что управлять всё равно ничем не может: во всей стране нет даже десятка чиновников, способных выполнить роль кризисных менеджеров. И из-за своей некомпетентности планирует покалечить жизнь тысячам. А управляемость при этом, конечно, возрастёт неимоверно.</div>

Ну-ну, не сгущайте краски! Хотя действительно чиновников в администрации области и региональных органах исполнительной власти тысячи.</div>

Не передёргивате. Речь о тех тысячах, о которых я писал выше, и которые к чиновничеству не относятся.</div>

А хи жизни как ПОКАЛЕЧАТСЯ от реорганизации субъектов. Я видимо не совсем понял механизм, но как мне показалось, все Ваши рассуждения основывались на потере статуса. А простым смертным от изменения статуса УВД или УФНС ни жарко ни холодно.</div>

<img src="http://media.tury.ru/media/_maps/58/1600-smolenskaya-small.jpg" border="0" class="linked-image" />
Проведите линию раздела

Для сравнения: брянская
<img src="http://media.tury.ru/media/_maps/58/1595-bryanskaya-small.jpg" border="0" class="linked-image" />

Смоленская обл. Площадь 49 800 кв. км., Брянская: 34 900 кв. км.
А по населению наоборот: 974 100 и 1 299 664

Вообще идею объедидения Смоленской и Брянской области я горячо поддерживаю. Объединить, а потом уйти в Белоруссию, как раз граница общая.

Я могу только рассказать как сам бы принимал подобное решение.
Гагарин, Вязьма, Ярцево уже имеют прочные административно-хозяйственные связи с Москвой. Поэтому их (и все, что севернее Минки) логично определить в Московскую область. Рославль, Шумячи, Ершичи, Хиславичи - в Брянскую однозначно, там даже диалект похожий.
Смоленск я бы тоже отписал москвичам, т.к. в Московской области полно городов масштаба Смоленска и есть опыт их ассимиляции.
Десногорск и так и эдак без разницы. Поэтому скорее всего в Брянск.
Все сказанное сугубо мое ИМХО и не имеет никакого отношения к действительности.</div>

Тогда уже лучше к Белоруссии, и не уходить.</div>