В Смоленске упал самолет

Тут можно только гадать, но эти слова он произнес после четкого от Юдина "упал левее дороги".

Те, "А" здесь мог уже соединить две инфы - "начал уход" (из телефона) , и свою собственную т.з. - "пропал". Естественно, уже точно зная, что произошло.

Правильно Вы понимаете.

Śledczy prześledzą lot do Smoleńska

Следователи проследят полет в Смоленск

В военной прокуратуре формируют группу 16 экспертов, которая займется анализом полета в Смоленск Ту-154М 101 (техподготовкой и техсостоянием Ту-154М и техникой пилотажа во время полета). Хотя прокуратура получила отчет комиссии Миллера, она и так обязана назначить собственных экспертов. Связанно это с тем, что эксперты прокуратуры должны, согласно Уголовно-процессуальному кодексу, быть предупреждены о уголовной ответственности за представление фальшивых мнений. Экспертов будут набирать среди судэкспертов, при этом будут стараться набирать экспертов, которые не работали в комиссии Миллера.

Кроме результатов работы этой группы экспертов следователи ждут результаты шести важных экспертиз: трех фоноскопических из Института Судебных Экспертиз (звуковых регистраторов с Ту-154М, с Як-40 и с вышки в Смоленске), генетическую, касающуюся идентификации тел, психологическую (психологические портреты членов экипажа) и экспертизу электронных носителей с Океньча (аэропорт в Варшаве).

Jeremiah, синхросигнал всегда есть.. для этого в ВМ есть свой генератор

Ну вот опять вы норовите из контекста вырвать теперь уже одно слово, и из него выстроить целую ситуёвину...

Вы же были рядом с взлетающими самолётами, представляете, что такое три движка на взлётном режиме. Представьте, вы сидите на БПРМ и вдруг в 40 м пролетает 154, даёт полный газ, и ... через 6 секунд - тишина. Даже не выходя из здания, всё ясно. И тут начальник звонит, и спрашивает: "Долетел он или нет до привода, где он?"

я бы ответил, что ни хрена не видно, туман ("При видимости из окна - 200 метров" (с)Бен-Ицхак), мелькнуло слева от привода что-то вроде красно-белое, а вот слышно было хорошо, как На второй круг уходить начал, потом пропал". Начальник, передавая фразу её сократил до самой важной части.

А вот как объяснить остальные сообщения А тем, что он это всё видел на локаторе?

Конечно можно извратиться и напридумывать витьеватых объяснений, что там все по локатору уже знают и где БПРМ, и где дорога, и что видно было как упал...

Да и по времени...
10:41:05,4 ОКОНЧАНИЕ ЗАПИСИ
10:42:56 А (вдруг замечает!) На второй круг уходить начал, потом пропал

Не правильно вы понимаете. Ближняя слепая зона, переходные процессы в разрядниках и прочая хрень не более 800-900м. Локатор с длинной волны 3 см прекрасно видит точку приземления, и торец полосы. В торце стоят уголковые отражатели по ним настраивается РЛС. Размер этой задержки нигде не настраивается ни глубоко ни мелко.
И уж чтобы закончить. В режиме пассив местники есть всегда на глиссаде. поскольку антенна качается верх вниз, и вот когда она качается вниз, прекрасно видит за горизонт. Кроме того ДН глиссадной антенны специально построена таким образом, чтобы в ближней зоне она уходила вниз. Там специально облучатели смещены относительно фокуса. Антенну курса можно задрать вверх, до такой степени, что местников не будет, но в этом случае не будет видно ВС в дальней зоне, оно под луч попадает.
Алекс, вот возьмем диспетчерский, высота подвеса антенны 12 м. угол наклона +9град. Сплошные засветки от местников до 20 км, отдельные метки до 28. С чего бы это на равнинной местности.

- Меня смущает в Вашей версии только один нюанс: как самолёт даже за 400 метров от наблюдателя умудрился грохнуться беззвучно??

Андрей, бог с Вами. какие местники? Ведь форумные знатоки уже объяснили, что по теории и по карте никаких местников. Зачем режим СДЦ придумали? Так это просто конструктора от нехера делать, от скуки, он и не нужен совсем. Вы скажете, что всю жизнь их на экране видели? Да кому это интересно, люди не разу в жизни не видевшие этот индикатор уже доказали, что этого не может быть никогда.

Бен-Ицхак,

а причем тут звучно или беззвучно? самого крушения человек не видел, бухнулся он, жестко сел, дошел до полосы? человек не видит и говорит что самолет пропал

Беня А как может услышать экипаж в гарнитурах ласковое шуршание веточек кустарников по кузову машины. Так и с БПРМ. За 400м в лесу ? Все звуки гасятся и поглощаются веточками.. Да и звуук двигателей гораздо сильнее БУМ!!! Кстати первый раз РП передал с помощью ТРАНСАЭРО -3-3-1 информацию: "пока условий для приёма нет" это было в 10:10,45. Тогда бы ещё МИНСК принял 101. и Лукашенко не жмот . Дал бы два КАМАЗА доехать . И вовремя бы были на месте.

druid_62, ну 800-900 м или 1200 м - наверно сильно зависит от года выпуска, модели, настройки и даже обслуживания радара?

По поводу того, что в диапазоне 3 см через 1 км что-то загнется в овраг глубиной 60 м - у меня очень большие сомнения! А там еще на краю оврага деревца неслабые... тоже хорошо экранируют, в этом диапазоне.

И хотя ДН и может иметь перекос вниз, но это не даёт ей возможности заглядывать через препятствия.

А диспетчерский тоже на 3 см работает?

Почему же беззвучно? Под очень даже громкий аккомпанемент трёх движков, работающих на максимале! В болотистую местность (как это не странно на холме). И без взрыва.
upd: В тумане не видно, улетел он - не улетел, а как раз звук-то и пропал. А раз пропал звук, то самолёт... Скорее на свидетеля обрушилась тишина, после рёва движков.

Друид, а разве Сильвер назвал конкретное расстояние для слепой зоны, если Вы это пытаетесь оспорить? :shok: Я специально подчеркнул суть его вопроса, ознакомьтесь с нею ещё раз. Величина этой зоны определяется заводской настройкой, как правильно предполагает Сильвер.

:shok: Вы правильно понимаете смысл понятий "видеть за горизонт" и "загоризонтная радиолокация"? То есть, Вы осознаёте, какой диапазон частот позволяет смотреть "за горизонт", на каких расстояниях имеет смысл об этом рассуждать, какие физические принципы лежат в основе эффекта, позволяющего заглянуть "за угол" с помощью РЛС, и тп? Знаете ли Вы, вообще, что радиоволны сантиметрового диапазона на расстояниях, по крайней мере, в несколько десятков километров, распространяются прямолинейно, то есть, если на их пути есть существенное препятствие, например, холм (или, край оврага, ниже которого находятся некие объекты, подлежащие наблюдению) , то всё, что за ним скрывается, не будет достигнуто зондирующим сигналом? Извините, если я чересчур назойлив, но очень хочется узнать Ваш уровень осведомлённости в этой области. :unknw:

Куда, вниз??? :shok: Радиоволны не могут буравить землю, Друид! Очнитесь!

:shok: :shok: :shok: У РСП-6??? Высота "подвеса", равная четырёхэтажному дому?? Да Вы в своём уме? Опять же, извините. :shok:

- Может быть. (Я ведь не настаиваю на своей версии в этом месте категорически).
Тем не менее, и на экранах ПРЛ мог иметь место и всплеск отметки цели - на короткое время (если кто-то в это время там ещё на экраны смотрел, кроме видеокамеры)...

Еще раз, наверное крайний. Работоспособность ПРЛ проверяется по уголковым отражателям, которые установлены в торце полосы, в не зависимости от года выпуска. Локатор исправен был, значит уголки видны.

У оврага другого "берега" нет" Мощность в импульсе большая, через деревья бьет прекрасно. Если опустить антенну курса в нормальное положение, будут засветки здоровенными пятнами до 10 км, а если опустить до минимума будет почти все сплошь засвечено, через деревья, дома , заборы и пр.

Это не перекос, это конструктивная особенность, и да дает.

Нет у диспетчерского 30. Возьмем "Меч" длина волны 6 см, углы закрытия отрицательные, почти по всем азимутам, засветка от местников 0-50 км, антенны сильно в плюсе.

Бен-Ицхак, а время? через две минуты после того, как самолёт воткнулся в землю, "А" таки заметил этот всплеск на локаторе и озвучил?

- Нет, конечно. Просто озвучил ретроактивно то, что увидел раньше. Переждал, пока РП, Краснокутский и РЗП закончат материться...

Уверяю Вас, никаких "перекосов вниз" у ДН не имеет места быть! Хотя, хотелось бы знать, что Вы понимаете, под таковым.

Диспетчерский работает в дециметровом диапазоне.

Будет засвечено, но до расстояния, равного тому, на котором расположено препятствие, далее которого прямолинейное распространение зондирующего сигнала невозможно. То есть, если край оврага расположен на расстоянии 600 метров, а далее идёт крутой спуск вниз, и выше касательной к этому краю никаких препятствий нет, засветка будет ровно до 600 метров.

То же самое, и с деревьями. Если лесной массив достаточно плотно засажен деревьями, обязательно определится некая линия, ниже которой зондирующий сигнал не будет распространяться после некоторого расстояния. То есть, на этой линии будет засветка именно до этого самого "некоторого расстояния". После него (на продолжении этой линии и ниже) будет чистый экран.

Я имею ввиду не симметричную в вертикальной плоскости ДН антенны, к тому же зависящую от расстояния до источника сигнала. При параболическом отражателе легко реализуется, например, установкой двух головок, одна из которых в фокусе, а вторая смещена по вертикали и чуть дальше от зеркала (или ближе? не суть важно, главное принцип...) и суммированием их выходов. Или сама головка хитрой формы. В общем, чисто механические манипуляции над АФУ. Сейчас, кстати, это дело реализуют уже умными фазированными решетками.

Сильвер, ДН может иметь несимметричную (или любую произвольную) форму, это понятно. Однако она ни в коей мере не зависит от расстояния до источника сигнала (это аксиома курса "Антенны и распространение радиоволн"), учитывая то, что ДН определяется только для дальней зоны. Но в принципе, после Ваших разъяснений, у меня к Вам вопросов по предыдущему посту нет.

Сильвер предположил, что локатор не видел до 1,5 км от точки приземления из-за слепой зоны, я написал, что для исправного ПРЛ это тне реально. А вот если разрядники подсели, то вполне, но ведь локатор был исправен, или нет?
Гном, а чем на заводе настраивается слепая зона? Там начало развертки настраивается, а зона она какая есть, такая и есть.

Имел ввиду, что за деревьями будет видеть, будет видеть деревья на противоположном склоне оврага. Насчет видимости за горизонт выразился неправильно. Гном Вы же утверждаете, что видели экран ПРЛ. Ну Вы что правда не видели частокола местников по низу индикатора? Ну вот там прям видно, одно дерево, через метров сто другое, потом БПРМ, мачта трубы и деревья, деревья. Сначала высокие в ближней зоне, потом поменьше, по мере удаления. Это вот так и выглядит. Куда Вы смотрели? Или все теория из интернета? Вы в курсе для чего система СДЦ применяется?

Гном не хамите, я вроде повода не давал. Это написано в техописании РП-4Г, про смещение облучателей, и про несимметричность ДН. Жалко техописание на бумаге, а то я бы мог сюда большие куски постить, Вам было бы интересно. Принцип действия идентичен, схемотехника разная, но до принципиалок думаю дело не дошло бы.

Я в своем, там нигде не написано, что диспетчерский из состава РСП-6, имелся ввиду ДРЛ-7СМ к примеру. У него АФС на эстакаде.

druid_62, на 6 см за несколько километров уже немножко загибается, правда совсем немного, а уж на 30 см - вообще красота! Старые релейки на 400 МГц прекрасно холмы переплёвывали, и вообще без прямой видимости работали, жалко этот диапазон закрыли для РРЛ.
А вот 3 см ... там зона Френеля-то несколько метров на расстоянии 10 км (по памяти...) Куда им загибаться? И у листвы характерный размер как раз такой же, как длина волны, так что лес глушит этот диапазон напрочь!

Upd: специально как-то мерили: один, правда весьма развесистый тополь глушил сигнал на 5,5 ГГц на 20-30 дБ.

Катя, вполне мог и скорее всего услышал и КВС и 2П и даже в наушниках. Есть такой встроенный "прибор" у каждого водилы ну очень чувствительный на посторонние звуки будь то борта, будь то а/м :acute:

Sanslav, вы про тот прибор из букв Ж.О.П и А из которых предлагается сложить слово "Процветание"?