В Смоленске упал самолет

Может, я что-то пропустил, но насколько я помню, у каждого экрана ВИСП есть еще две кнопочки: "Память" и "Стирание".
Здесь много людей, так или иначе имевших отношение к РСП.
Возможные манипуляции ими уже обсуждались?

Кнопочка "стирание" точно есть. Применяют когда сранью от местников нескомпенсированной забивает экран. Еще от шумов такой же эффект. При нажатии стирается память (происходит кратковременная засветка всего экрана) и "жизнь начинается сначала".

Я с самого начала, после появления отчета писАл, что у меня большие сомнения по поводу фото. Там нет режима пассив. В режиме пассив низ забит местниками, даже если почти и нет деревьев. Уж БПРМ там видно прекрасно, даже деревца высотой метров 5. А там березы 30 м. Вообще картинка уж очень красивая для старого локатора. Но ведь МАК пишет, нужно верить. А где там на фото МАК местники на 1800, 1200? Нет их там вообще. Там режим СДЦ на обоих рисунках. А вот если включить пассив, то сразу станет видно, что РЗП ничего ни на 1 км не видел, ни на 2 км.
И где фото курсового. Ведь по курсу тоже были ошибки. Это естественно "не повлияло", но могло уточнить что же там РЗП видел на экране.

- ИМХО: МАК попросту соврал, что РЗП не использовал СДЦ, для его более успешной "отмазки" - типа "рано отметка самолёта пропадала, что ж тут поделаешь?"
Но в стенограмме чётко зафиксировано трижды выдача РЗП информации бортам "1, на курсе, глиссаде", отчего бы отметке от такого немелкого самолёта, как Ту-154, исчезать на меньшей дальности?
Вдобавок, есть ещё один очень любопытный нюанс, который, как мне кажется ещё не исследован, в самом конце транскрипции на последней странице некто, помеченный как неопознанный абонент говорит:
http://cdnp.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/mak/open_micr.pdf
10:42:56 А На второй круг уходить начал, потом пропал
То есть: самолёт увидели в наборе, когда он, выскочив из ямы с отбитой частью консоли начал "бочку" крутить! Естественно, что размах крыла - 37.55 метра, полукрыло почти 19 метров, когда оно в процессе вращения самолёта в наборе оказалось вверху, посадочные локаторы его засекли, отсюда этот возглас "А". Если бы там не был включён режим СДЦ, то на фоне ещё не спиленного тогда леса и мощных местников от него, подобное наблюдение было бы невозможным.
Как Вы считаете?

Если сетка была сдвинута, то почему МАК сказал, что с аппаратурой все нормально?

На РСП применены ЭЛТ с послесвечением. ЭЛТ с памятью применены только в ВИСП.
Кнопки "Память" на ВИСП нет. Есть тумблер с самовозвратом "Мгновенное стирание". Если его нажать и удерживать, то на экране будет изображение, накопленное за несколько минут. Если за это время были пролеты бортов, то на экране будут трассы от их пролетов. После отпускания тумблера экран очищается и накопление начинается снова. Режим "медленного" стирания устанавливается регулятором, находящимся под крышечкой в углу индикатора (правый или левый - не помню). Рядом с регулятором "Стирание" находится регулятор амплитуды развертки. В противоположном нижнем углу под крышечкой находятся регуляторы центровки изображения.

Не может быть никакой уверенности в том, что Фролов вошёл в ТВГ с идеальной точностью. Однако Вы до сих пор продолжаете принимать в расчёт именно такой вариант, причём, категорически. Это ошибка. Вертикальную навигацию при заходе на посадку КВС Ил-76 мог использовать только по барометрическому высотомеру. KLN эту функциональность не предоставляет, кроме того, в их перечне указана возможность совершения только неточных заходов на посадку. Об этом пишет сам производитель навигационной системы, а для модели 89 прямо указывается:

:shok: Вы рельеф местности "Северного" внимательно просмотрели? Низкорослый "лес" просматривается метров до 500, а далее начинается овраг, и следующий холм, превышающий уровень ВПП, наблюдается только на удалении 6 км. Вырублен же был практически один кустарник, загораживающий огни "Луча", да несколько деревьев.

:shok: С какой стати? Я опираюсь именно на эксперимент МАКа, но учитываю ошибку определения дальности по этой РСП.

Кроме того, при заходе по 3 10 метка могла и не пропадать так глубоко и резко, результатов облёта по этой глиссаде мы не имеем, "отсюда" и отсутствие "привирания" РЗП, в моём представлении.

Согласно докам ИКАО, должно пройти значительное время пропадания метки в пределах последних 4 км захода на посадку, и только тогда "...должна выдаваться рекомендация рассмотреть (!) возможность ухода на второй круг...".

Правильно, колонка возвращается, потому что КВС за РУДами полез. Не было взаимодействия в экипаже. И, кстати, именно поэтому я думаю, что тогда еще никто земли не видел. Или все были "в туннеле" и "раболепстве" к КВС.

Конечно, я ж тоже доказываю, что раз КВС на нее отреагировал, значит, давать надо было раньше.

Я просто сначала подумал, что должна быть больше, т.к. формула неправильной не бывает. Потом посмотрел на график и удивился.
Хорошо, давайте посмотрим вместе. Я веду речь о моменте, обозначенном зеленой линией.

В этот момент вертикалка Vyрасч=5.5 м/с, перегрузка Ny=1.1, доходит до 1.2 в момент дачи РУДов, но не превышает 1.2 до окончания просадки.
Уход начат на высоте где-то -5 (даже -7) по БВ, а минимальная высота по БВ -15. А вертикалка начальная 5.5. Что не так?

Не было взаимодействия в экипаже, поэтому и не взяли одновременно. Вы все правильно говорите.

Главная цель - доказать, что экипаж (КВС больше, а не остальные) не ставил целью сесть, а это была неудачная попытка ухода с АБСУ. И команды РП он не игнорировал.

Посмотрите картинки выше. Там, где на БВ минимум -15, на РВ еще 10 метров. Экранный эффект мог проявиться потом, но на просадку не повлиял. В момент дачи РУДов вертикалка была -4, а срезали березу на БПРМ чуть позже, когда вертикалка уже была -3. Что-то у МАК не вяжется текст с графиками?

AndreyZ,

простите, а вы вообще отчет МАК читали? она не просто сдвинута она вообще под другую глиссаду стояла, МАК это отметил и ошибку по дальности тоже! Бен-Ицхак,

но фактически когда метка подходила к 1 самолет находился на удалении 1,2.. все это есть в отчете МАК

:shok: Ещё раз. Смотрите внимательно рельеф подхода к "Северному". И рефракция, и дифракция волн сантиметрового диапазона практически отсутствует, особенно на таких малых расстояниях. Поэтому деревья у БПРМ никак не могли повлиять на появление местных отражений.

OlegM,

ну и уходил бы со 100 метров нормально, нет начал колесико крутить.. а говорите не игнорировал, кстати максимальная перегрузка была как раз когда самолет вдоль склона шпарил 1,3-1,32

Не игнорировал, а понадеялся на нормальный "плавный уход" на автопилоте.
Да, перегрузка увеличилась, когда движки на максимум вышли. Ну и экран, может.

OlegM,

по моему все не так. Сбрили березу до БПРМ(удаление 1,1), рванули штурвал, дали руды )уже под звук маркера то есть над БПРМ) скорее всего сигналом к этим действиям послужило не команда с жемли и не штурман а именно звук касания березы

OlegM, по моему уже четко сказали без изменения режима работы двигателя получить устойчивй набор невозможно.. то есть чтоб прекратить снижение не штурвал двигать или колесико крутить а РУД надо было двигать, сколько видел так пилот вообще колонку практически не трогает на заходе.. только РУД чуть-чуть туда-сюда, поэтому скорее всего он вообще не уходить собрался а по минимому пройти в горизонте над полосой на малой высоте, по максимуму сесть без разрешения

не ушли бы! АП было предрешено еще в Варшаве

Пассажир
а чего ты молчишь про отчет? в отчете сказано!!

значит все же могли запустить заход по заверениям МАК (ну наверное пилота который проверил бы это на практике не нашли)

Вряд ли там они что-то услышали. На график смотрите. Удаление БПРМ 1.06 или 1.07, береза там рядом совсем (метров 10), но даже если на 1.1, то там вертикалка -4, и это момент дачи РУДов. Звук маркера начинается задолго до прохода БПРМ (смотрите, как поляки боковые лепестки нарисовали).

Возможно, но тут я уже не знаю, что у него в голове было. Может, они так привыкли пилотировать, а РУДы на автомат тяги бросили.

по поводу отклонений тут уже явно камень в огород ГРП

косяк? косяк!

Среагировали на "Ближний маркер", а до этого были в "астрале".

OlegM, зачем смотреть? у МАК все расстояния записаны.. первое касание 1,1 БПРМ 1,05 , до следующего касания самолет прошел 170 метров без столкновений, потом косил деревья на 3-4 метрах, возможно был небольшой крен, который возможно возник из-за того что КВС вытягивая штурвал на себя отпустил одну руку чтоб передвинуть РУД (смотри положение штурвала по крену)

они нарисовали.. а микрофон регистрировал!! вот именно что по польскому отчету самописец можно выкидывать.. зачем он нужен ? у поляков же нарисовано что должно быть

Б.И. Ну Вы тут усех поражаете ...., ну скоко можно мантру долбить. Неужели так трудно понять, что на 1-м км трижды борты были или на глиссаде или выше. 101-й на 1-м км был уже под землей. С какого это перепугу его можно было там увидеть?
А вот когда вынырнул, вполне мог и засветить

- На достаточной высоте - первым делом РУДы. Штурвал рвут первым, когда уже не остаётся ни секунды лишней до столкновения.

В своё время как-то В.Чкалов, разогнавшись на большой скорости, не успевал затормозить перед опускающимся железнодорожным шлагбаумом и стянул руль автомобиля с рулевой колонки - инстинкт лётчика сработал...

- Откуда Вы это знаете, чудак? Сейчас младшие школьники бегают с GPS-навигаторами, на всех самолётах они есть, в том или ином виде. Поэтому повторяю для "старших школьников": имея на борту GPS-навигатор и зная расстояние до торца ВПП с точностью до нескольких метров, любой уважающий себя лётчик или штурман построит прекрасную глиссаду, а если он ещё умеет и пилотировать самолёт в СМУ - он и пройдёт по ней как по ниточке - болтанки ведь никакой не было, ни ветровой, ни из-за термиков, самолёт в таких условиях можно пилотировать и легко, и очень точно - если лётчик научен это делать как положено.

- У Вас как, всё нормально? :fool: ЕГО МОЖНО БЫЛО ОТЛИЧНО ВИДЕТЬ НА 2-Х КИЛОМЕТРАХ И ПОТОМ ОТСЛЕЖИВАТЬ ДАЛЬНЕЙШУЮ ТРАЕКТОРИЮ... Зоопарк какой-то, мля...

- Ага, вот он и засветил - во время выполнения "бочки"...

Бен-Ицхак,

он у МАК подсмотрел) МАК так и написал действия были инстинктивными.

речь идет про 100 метров по РВ, Олег настаивает что они собирались уйти со 100 метров..плавненько так колесиком, я думаю что они хотели минимум пройти на высоте 20-30 метров над полосой, а по максимуму сесть.

- Если со 100 метров - по-любому первыми идут РУДы, после выхода двигателей на максимал, самолёт переводится в горизонтальный полёт, а потом в набор.
Если с 20-ти метров - вначале рвём штурвал до пупа, потом (или одновременно) даём РУДы.

основная ошибка РЗП что он не отследил не само положение ВС а тенденцию изменения этого положения, он же не предполагал что поляки убиваться летят.. посчитал 2 км прошли то есть высота у них меньше 100 , разрешения не получили, значит будут уходить а обязан был отслеживать сколько мог (до 1 по локатору), скорее на удалении 2 РП уже с биноклем по глиссаде шарил,. фары искал

свалиться.. уход с 20 метров при нормальной скорости то конечно опасно , но уходят даже с выравнивания..
у поляков все не так и машина перегружена и скорость дай бог.. и скорость на пределе взлетной и движки в МПГ почти