В Смоленске упал самолет

- Где же тут "хамство" Вы узрели?? "Пальцем покажите"?!

- Правда??
http://cdnp.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/mak/open_micr.pdf
903 РЗП 031, подходите к дальнему, на курсе, глиссаде
937 РЗП дальний, на курсе, глиссаде
909 РЗП 2, на курсе, глиссаде
922 РЗП 1, на курсе, глиссаде
Где он над глиссадой?

Хорошо, смотрим второй заход:
9:36:28 РЗП 817, удаление 10, на курсе, вход в глиссаду
9:36:58 РЗП 817, удаление 8, слева полсотни, на глиссаде
9:37:18 РЗП 7, на курсе, глиссаде
9:37:32 РЗП 6, на курсе, глиссаде
9:37:50 РЗП 5, на курсе, глиссаде
9:38:02 РЗП 4, на курсе, глиссаде
9:38:17 РЗП 3, на курсе, глиссаде
9:38:33 РЗП 2, на курсе, глиссаде
9:38:47 РЗП 1, на курсе, глиссаде
9:39:07 РП Выполняйте уход на 2-ой круг
Где он "над глиссадой"?? (Уже можно начинать маленько "хамить"? :rofl

- Ну, дык, смотреть за ним нужно было точно так же, как РЗП смотрел за этими! Тогда бы он и не оказался под землёй. (Кстати: под землёй он оказался не у ДПРМ, а у БПРМ, будем считать, что у Вас описка?)

- Глубокая мысля! И могучая очень. Смысл только её непонятен: что сказать-то хотели?

- Вам нужно просто внимательно читать стенограмму и транскрипцию, тогда не будете выглядеть смешно и глупо.

- На подобную удивительную даже для профана чушь я не могу, к сожалению, отвечать посредством нормативной лексики, а другая, увы, запрещена... :diablo:
Вы не удосужились даже на самом элементарном уровне проанализировать ситуацию, то, что легко может сделать швея-мотористка, если будет читать документы внимательно...

Есть.
И вот почему - я так понял ситуация юридически не решаемая.
Поляки напросились в Северный по линии МИДа.
Аэродром военный и у него есть хозяин.
Хозяин командирует туда ГРП во главе с Краснокутским, про которого ты сам писал - специалист по таким полётам.
И с напутствием - принимать как международный борт в соответствии со соглашением между странами.
Итак - "согласие есть непротивление сторон" . Польша подписала, Россия подписала. МО определило членов ГРП с достаточным уровнем квалификации.
Было оговорено в соглашении - применяем русский. Часть требований к ГРП пропала. Выбрали кого? Плюснина с большим опытом работы на ЭТОМ аэродроме -логично? Пристегнули Краснокутского как специалиста по международным ....(я не помню как ты там писал). Ну и Рыженко..
До сих пор тебя квалификация ГРП устраивала....

7 апреля все сели, все живы и довольны друг другом. Нас не интересуют допуски экипажа. Их - квалификация ГРП.
И вдруг 10 всё меняется. А артисты остались те же однако.
Не получится доказать профнепригодность ГРП - их туда послали. Рейс договорной. Правила не военные. Начальнику с бугра виднее.
Забавно, но но пусть э-э-э... ДОКАЖЕТ что многоопытный Плюснин не изучил гражданских правил за долгую жизнь, не понимал между ними разницу. Он значит знает - а Плюснин значит нет!!

Короткая память? удалено
И с чего тады ЯК умостился в середине ВПП, что с трудом избежал выката за ВПП, а?

[/quote]
Ага, расписываешься в двойном стандарте?
Тута РЗП отмерял абсолютно точно и без погрешности, а по 101-му "специально" давал ложную информацию.
Ответь сам себе, где точнее метка будет лучше отображаться на удалении 1 км когда отклонение даже в пределах ЗДО будет смещено вверх или будет смещено вниз под глиссаду?
удалено

Sanslav, - я не общаюсь с типами, подобными тебе. :fool:

Я вот никак не пойму, долго или нет он оценивал критичность этой ситуации?

РЗП выдал свой "горизонт" ровно через две секунды, после того как taws стал орать свой "пул ап", а у taws было на порядок больше инфы. Та вот, эти две секунды задержки - это много или мало? Или в этот момент уже был обязан орать - "второй круг"? Что он мог понимать в этот момент?

Да ну, а с кем тута диалог ?
Я понимаю, с нонеДубАми и его клонами приятнее :rofl:

Спасибо Норвосибирец, но я повторюсь, что напрямую доки ИКАО на территории РФ не используются. На их основе составляют различные ФАПы к примеру вот эти есть еще куча всяких, но возьмем эти:

Там много еще чего, что не было выполнено

Стр. 16:

Бенечка! Дорогой второй раз спрашиваю. Где те документы по которым полякам разрешенно садится (якобы на ушко нашептаные). В нормативных этого нет. Понимаю ,что до такой маленького воробышка снизойти вам трудно ,да и как бы не к вам обращаюсь. Но мне так приятней. "Бен..." или я проглядела вчера во все глаза смотря в своё маленькое окошко. Моё мнение нет ни приказа ни договора сажать с криминалом. Не такие уж дураки наши ребята.

Две секунды это очень мало, это одно сканирование. Дело то не в этом совсем моменте. ИМХО Основная ошибка РЗП в том месте когда ВС идет выше ЗДО после пролета дальнего, потом резко увеличивает вертикалку, более 8 м/с. т.е за два-три сканирование у Вас метка слетает с верхней границы до нормы, но там не задерживается и летит дальше. Через еще три сканирования она уже в районе нижней ЗДО, но оно и там не останавливается а продолжает "сыпаться" под глиссаду. На экране это выглядит диковато. За 10 лет к счастью не разу такого не видел. Если бы увидел, честно скажу испугался бы до жути. И еще не понятно, ну рассматриваем мы по глиссаде ошибки, но он ведь и в курс не попадал, а у РЗП все на курсе.
Все претензии к РЗП только в том случае, если МАК не врет, и экран в тот день выглядел примерно так-же как на облете.

Согласно Воздушному кодексу России, имеющему силу федерального закона, руководство полётами польских бортов должно было производиться, и согласно информации МАК, производилось по правилам международных полётов, опубликованными в АИП РФ.

Все расстыковки доков ИКАО с воздушным законодательством РФ указаны в разделе АИП РФ GEN 1.7 РАЗЛИЧИЯ СО СТАНДАРТАМИ, РЕКОМЕНДУЕМОЙ ПРАКТИКОЙ И ПРАВИЛАМИ ICAO. GEN 1.7.1 РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ.

Фотка 102-го, сделанная участником форума lotnictwo.net.pl Franc (Michał Franczyk), при старте с премьером в Гданьске 25 июля этого года:
http://www.skrzydla.org/showphoto.php?photo_id=65632

Может это один из последних полетов в такой раскраске.

Зачем тогда все эти ФАПы выпускают? Сейчас готовят новые редакции. Почему бы не пользоваться АИП на прямую?

Да кто бы спорил? Доки - действительно напрямую не применяются. Факт.

Но АИП вводит именно этот конкретный док 4444 в правила прямого действия. Только для международных перелетов, опять же. Я там цитировал это специально.

Это не ошибка. В доке 4444 специально оговаривается возможность выхода за ЗДО на больших расстояниях. Насколько помнится, свыше 4 км.

Ты прав, единое правовое поле отсутствует.

Да, он начальник 610-го центра боевого применения и переучивания летного состава.
610-й центр боевого применения и переучивания летного состава является составной
частью командования военно-транспортной авиации, и основная его задача – подготовка
специалистов различных авиационных специальностей, подготовка летного состава первоначальная,
подготовка специалистов к полетам по международным воздушным линиям.
Тут более подробно:
viewtopic.php?p=7141246#p7141246

Не совсем так. Зимой про "косяки" ГРП писал.

Давай попробуем разобраться. Вот что пишет МАК в своем отчете на стр. 160:
...оценить глубину понимания экипажем специальной терминологии,определяемой ФАП "Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве РФ", не представилось возможным.
Обращаю твое внимание, на какой ФАП нас отсылает МАК. Вот ссылка:
http://aucofsla.ru/fap/fap-109-radiosvy ... ve-rf.html

А теперь сравни это с распечатками разговоров по управлению поляками (приложение к отчету МАК) и сам решай, понимал или не понимал. Вот в ЭТОМ случае, он прекрасно понимал и делал:

"08:54:17",РП,"8-17-й,на Корсаже 3 балла,дымка.Видимость 4,ветер 140,2 метра,температура +2,давление 7-45,
посадочный 2-59,эшелон перехода 1500,заход ОСП с РСП".

ИМХО, данная ГРП к приему поляков подготовлена должным образом не была , чтоб там г-н Морозов "не пел". Именно поэтому, в отчёте Миллера и стоит Приказ МО № 275 + 2 инструкции, местные достпримечательности "Корсажа" (я имею ввиду - способы захода и схему). ИПП не такой уж "жутко секретный" документ.

"Бен-Ицхак". Оболочка СФ позволяет поставить любого пользователя в "игнор" и просто не видеть их постов.
Хорошее и полезное изобретение. Весьма рекомендую.
p.s.
Не подставляйтесь.

Красивый самолет - истинная "Аврора".

Так ведь дальше уже некуда...

Aml, Сергей.

W raporcie Millera były kradzione zdjęcia? MSWiA: "Wyjaśniamy"

Польский фотограф, снимок которого без его разрешения находится в польском отчете, встретился с Е. Миллером, который "три раза перед ним извинился". И предложил извинения в писменном виде, публикацию их в газете и подпись о авторе в следующих версиях отчета. Фотограф не согласился (не хочет иметь ничего общего с катастрофой) и потребовал компенцацию за публикацию снимка без разрешения. Решение будет принято в течении недели.

Интересная статья, в тему....
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/14688-

Вы приводили пункт "Уход на второй круг" т.е. если метка поползла вверх за границы ЗДО и дисп может предположить, что начат уход на второй круг.
Я не знаю, как еще объяснить если метка начинает резко уходить под глиссаду, как в этом случае, причем не с глиссады а с высоты выше глиссады, это аномалия. Самолеты так не летают. А в районе 2 км по словам РЗП или 2,5 км по данным отчета метка находится -20 под глиссадой и 80 м в стороне от посадочного курса это однозначно определяется, как непосадочное положение и должна даваться команда об уходе на второй круг.
Краснокутский не зря сказал: "ты главное ему на 100 м дай уход на второй , а там как хочет" (не цитата, но смысл такой). Это опыт. А команды этой не было ни на 100, не ниже. Команду дали когда было уже поздно.

То,что автор постов имеет иную точку зрения, вовсе не означает, что его нужно обязательно "прищучить".
Это не Кулер, а реальный пилот со стажем да и с УВД знаком.Тут много таких? Здесь были и иные зарубежные представители,
такие как Shakal и другие. Не нравятся его посты, в игнор и не читайте их. Не уподобляйтесь некоторым ветеранам СФ,
клеящим ярлыки направо и налево. Здесь прекрасно видно - "кто есть кто" и понимает ли он в хоть что-то в том,
что обсуждается.
Где-то так.

Бен-Ицхак, я предупреждал вас, что на Смоленском форуме, удално
Все те вопросы, которые в очередной, сто первый раз, пережевываются на Смоленском форуме после публикации отчета комиссии Миллера, уже давно понятны любому человеку, имеющему хоть какое-нибудь отношение к авиации. Для их обсуждения не надо было ждать отчета польской стороны. Все документы, необходимые для понимания механизма развития и причин катастрофы борта 101, давно находятся в открытом доступе. И любой заинтересованный в поисках истинных причин катастрофы человек давно эти документы прочитал и сделал для себя правильные выводы.

И польские специалисты из комиссии Миллера, и российские специалисты из МАК прекрасно понимают, что действия/бездействие лиц, участников ГРП а/д Смоленск-Северный, являются непосредственной причиной катастрофы. Что является мотивом этих действий/бездействия лиц, участников ГРП а/д Смоленск-Северный, будь то неисправный ПРЛ, пресловутый "человеческий фактор" или что-то еще - должны выяснить политически неангажированные следствие и суд. В настоящий момент расследование причин катастрофы борта 101 и привлечение виновных в ней лиц, участников ГРП а/д Смоленск-Северный, к уголовной ответственности упирается лишь в политическую волю польского руководства.

Пассажир, хочу Вас заверить, что нет необходимости мне об'яснять, что такое ИПП аэродрома, ее содержание, структуру и пр..

Там много, что перечисляется, но речь шла об управлении полетами, что в ИПП расписано в отдельной главе, которая так и называется.
Так, вот, управление полетами это, в первую очередь, порядок взаимодействия СД - КВС/экипаж. По сути, технология и фразеология, которые находятся, подчеркиваю, в полной зависимости от согласованной (любым путем, запрошенной экипажем, определенной ГРП, указанной в АТИС и т.п.) СИСТЕМЫ захода на посадку.
К чему Вы здесь заводите разговор о СПОСОБЕ захода и выделяете это, мне, признаться, не понятно. Для рассматриваемого случая это никакого значения не имеет.

Так что, я бы Вас попросил, прежде, чем высказываться, кто и какой "пункт ПРАВИЛЬНО привел", читать, ЧТО обсуждалось.
_________________________________

ЗЫ. Бен-Ицхак, если позволите, хотел бы продолжить беседу.
Кое-какие ремарки по Вашему "ощущению моего (не) понимания" выскажу позже.
Прошу прощения, сейчас, совершенно занят.