Возвращение исторических названий

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

А все ли старые улицы современного Смоленска сохранили те объекты, по которым были названы ранее? Имеет ли смысл переименование ради переименования?

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Скоро произойдёт революция, поэтому имена её героев и присвоят улицам вместо других героев, создавших государство, в котором скоро произойдёт революция.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Не. Скоро 2012 год и вообще кирдык человечеству. По телеку видел.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Опыт Белгорода показывает что ничего хорошего в двойном названии улиц нет, кроме неудобства для граждан, которые живут в этом городе . И опыт Москвы доказывает, что чем меньше людей подготавливают и проводят референдумы, тем легче они потом привыкают к новым старым названиям. А всякие там дебаты по этому поводу и двойные названия улиц ни к чему хорошему не приведут, а только заставят воевать за каждую улицу всяких коммунистов , здесь важно одно волевое решение мэра города.
Согласен, что не все воспримут положительно родные названия улиц, и не у всех имеются ассоциации с дореволюционными названиями, но мне думается, что и с площадью «Победы» та же бывшая площадь «Смирнова» пока не сильно ассоциируется, но подождите еще полгодика и все войдет в свое русло и никто вспоминать старое название не будет, так что через год никто привыкать к старым названиям не будет они гармонично впишутся в городскую топоминику.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Olana простите меня, а по каким таким объектам названы современные улицы, Дзержинского, Краснофлотская, Кашена, Воровского, Бакунина, или улицы палачей лучше, чем родные Дворянская, Пушкинская, Петропавловская, Ямская. С какими такими объектами связаны нынешние названия в Москве, вот например Каретный переулок, Болотная улица, Пушкарев переулок, Переулок огородной слободы, Камергерский переулок все эти улицы переименованы относительно недавно, и таких вопросов в Москве невозникало, потому как менталитет у людей там выше.
Кроме того, родные названия улиц красивы, и они во многом говорят об истории города в каких районах жили Дворяне, где торговали рыбаки и жили солдаты и.т.д. И совершенно неважно что на почтамтской давно нет почты, на Сенной площади никто не продает сено,в Солдатской слободе не живут солдаты, главное что по названию понятно что в том или ином районе города когда то было в древности, и мы сохранили эти названия для потомков, которые за это только спасибо скажут нам. Возвращение родных названий улицам прежде всего полезно для жителей города. Это то звено которое связывает прошлое и будущее нашего города, и помогает нам идентифицировать себя со Смоленском, и вернуть городу его лицо. С его многовековой историей и отказаться от коммунистического ига, которое еще продолжает висеть в виде улиц и памятников над нашим городом .

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Полностью согласен с предыдущим оратором. :good: Возвращение старых названий улиц - это необходимость, т.к. такая мера будет способствовать восстановлению исторической памяти городского социума.
Названия советской поры, особенно 1920-1930-х годов происходили сугубо по идеологической причине, коммунистам нужно было утверждать свою власть и внедрять в сознание людей свою идеологию. Коммунистические названия никакого отношения к многовековой истории города не имеют и соотвественно разрушают местное самосознание, местный патриотизм. Стоит ли удивляться, что ныне мы пожинаем плоды такой политики в виде пренебрежительного и уничижительного отношения к родному городу.
Начиная с 1960-х годов на топографической карте города стали появляться названия, которые отражали в той или иной степени местную историю и ее людей. Это названия улиц в честь героев 1812 года, участников Великой Отечественной войны, ученых, космонавтов и т.д.
Сам процесс возвращения исторических названий улицам Смоленска, на мой взгляд, не стоит делать чисто волевым актом, хотя у нас чаще всего только так и можно что-то сделать. Вначале нужен достаточно долгий процесс исторического просвещения горожан и разъяснительная работа. Большинство жителей города должны осознать необходимость решения по возращению исторических названий улиц.
И последнее. Очень важно не путаться в терминах. Речь идет не о переименовании улиц!!!! А о возвращении исторических названий! Это процесс противоположный переименованию! В наших будущих спорах давайте не будем забывать о правильном определении сути вопроса.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Тема эта воссоздаётся на форуме с завидной переодичностью раз в год-два. Предыдущую, начатую в 2006 году (7 страниц обсуждения) я нашёл в разделе Строительство, но теперь её место в Вехах (перенёс): Возвращение исторических названий.
Вместо ответа процитирую своё сообщение оттуда:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Проспект Гагарина тоже переименовывать будем? Он же коммунист был!

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Хотели как лучше, но проговорились? Менталитет не бывает "выше" или "ниже". Он просто бывает определённым.

Мне нравятся старинные названия улиц, я вообще люблю наш город.
Но, посмотрите на новую транспортную сеть (пример, возможно, некорректный, но показательный), как запутаны и озадачены люди... Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно.

И насчёт площади Победы - не знаю, войдёт ли название в обиход через полгода? Сколько лет назад Камерный театр заселился в здание кинотеатра "Юбилейный"? А ведь до сих пор 50Х50 называют.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Мое имхо - "Победы" не приживется. Молодые поколения мало себе представляют, о какой победе идет речь (и это название еще больше вводит их в заблуждение), для пожилых время упущено - лет 30-40 назад надо было переименовывать.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Хотелось бы, чтобы не прижилось. Но, ИМХО, шансов прижиться не меньше, чем если было возвращено историческое название. Но, по крайней мере, историческое название - не "штамповка".

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

В 2005 г. по теме вышла статья в "Смоленской газете". Мнение получается длинным и история с возвращением, увы, тоже. Но историческое сознание меняется. Когда-то будет и на нашей улице то, что было. А пока очхорошо, что тема возвращается и заставляет посмотреть на пейзаж после битвы за светлое будущее. Очень важную роль в истории реставрации Наследия может сыграть юбилей Смоленска.
И еще. Когда говорят о большой стоимости смены табличек и документов, то мне кажется, что это сопоставимо с текущими бюрократическими процедурами, которых хватает и сегодня. Все-таки, ИМХО, нам не денег, а нового исторического сознания не хватает.

ИМЕНА, КОТОРЫЕ НАС ВЫБИРАЮТ…

Исторический период, который переживает современная Россия, в культурном смысле можно назвать Обретением Родины. Постепенно приходит осознание исключительной значимости таких фундаментальных человеческих ценностей, как семья, род, Родина, самодеятельность личности, уважение к человеку. В этом длительном и сложном процессе культурного самоопределения наших сограждан огромное значение имеет эмоциональный образ городской среды, выраженный в названиях улиц и площадей.

КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ

В советский период истории России сформировалось искореженное представление о времени и пространстве. Самый яркий пример – деление истории на «предысторию» и «историю нового мира», которое заморозило историческое сознание народа. В 1937 году даже А.С. Пушкина сделали провозвестником коммунизма, приветствующего «новое племя, младое и незнакомое». К счастью, НКВД не усмотрело реабилитацию русской культуры, начатую Пушкиным, которого можно назвать первым правозащитником в советской России.
Сохранение памятников старины, в том числе названий городов и улиц, в те еще времена считалось преклонением перед темным прошлым. Соответственно, от Москвы до самых до окраин происходила хаотичная и сплошная советизация окружающей среды. И сегодня названия улиц и площадей без учета культурно-исторических традиций стали для нас как понедельники на острове Невезения!
Невозможно представить Смоленск без Успенского собора. Но раньше или позже смоляне не смогут воспринимать город без исторических названий многих улиц. Еще сложнее проблемы у жителей такого рожденного в СССР города как Сафоново. Подавляющая часть названий улиц в нем несет идеологическую нагрузку, которая не имеет никакого отношения к реальной истории края. Среди таких названий можно упомянуть улицы, названные именами вождей и пламенных революционеров разных времен и народов (имени Ленина и др., всего 29!) Своеобразный рекорд принадлежит улице и четырем проездам Володарского. Отметим на редкость «грамотно» названные улицы 1-я Крупская и 2-я Крупская…
Следующая категория массовых названий – ритуальные, символические: Коммунистическая, Советская, Краснофлотская и др., всего 25! Наверное, какая-то атрофия воображения позволяет нам спокойно воспринимать странное искривление пространства-времени собственной жизни. Советские названия в современной России превратились в непонятный жаргон. Никто не спорит с тем, что советская история – это объективная часть истории России. Но это подчиненная, а не основополагающая ее часть.
После этих «революционных святцев» становится чуть легче оттого, что есть названия улиц в честь персонажей российской истории, чьи имена составляют гордость нашей культуры: Пушкина, Лермонтова, Толстого, Маяковского, Глинки, Шишкина, Мичурина… Довольно часто в названиях улиц отражаются отзвуки военных компаний разных эпох: улица имени Кутузова, Нахимова. Значительный пласт названий связан с Великой Отечественной войной и ее героями.
Как чудо воспринимается то, что есть названия, отражающие историю края. Это, прежде всего, относится к имени города, связанного с деревней Сафоново. Есть редкие названия, которые не имеют отношение к идеологическим штампам: ул.Парковая, Садовая, Луговая, Сенная, Дачная… К естественным названиям можно отнести улицы, связанные с дорогами в соседние города: Дорогобужский проезд, 1-я и 2-я Ярцевские, Смоленская.
Советские названия выхолостили местную жизнь и местную историю. И теперь нам необходимо пройти сложный и болезненный путь по Обретению Родины. Например, в Сафонове было бы естественным появление улиц в честь деревень, на территории которых вырос город: Сафоново, Толстое, Дворянское, Борисово, Леоново. Это было бы достойной памятью тем людям, кто веками обживал эту землю.

ОБРЕТЕНИЕ РОДИНЫ

От великой иллюзии коммунизма не осталось никакого величия, но иллюзий предостаточно. По крайней мере, наш адрес все еще Советский Союз. Причем, как мне кажется, среди обычных людей с левыми убеждениями чаще можно встретить хороших людей, хороших работников. Дорожу добрыми взаимоотношениями со многими из них. Меньше всего хотелось бы вызывать у них душевную боль.
Но ведь чехарда с названиями улиц не просто началась в советское время, она тогда была нормой. Массовые переименования бывали не раз, вызванные репрессиями революции, пожирающей своих детей. Десталинизация общества после 1956 г. затронула и городскую топонимику. Так что вопрос о названиях улиц это проблема, прежде всего не техническая, а идеологическая и культурная: выкарабкались мы из шинели Сталина или все еще донашиваем ее обноски.
Красота старых русских городов связана с естественным характером их развития. Местоположение улиц определялось несколькими факторами: рельефом, вынуждавшим селиться вдоль речек, оврагов, по склонам и гребням холмов; дорогами в соседние уездные города и трактами, продолжением которых становились некоторые улицы; многие улицы города сходились к естественному центру города – детинцу, кремлю. Названия улиц складывались в народе. Большинство названий были неофициальными, они менялись, и одна улочка могла иметь несколько названий. Не следует категорически призывать воспроизводить исторический опыт, выдвинув лозунг «Вперед в прошлое!», но надо его хорошо знать, уважать, учитывать при решении проблем сегодняшнего дня.
Наша современная жизнь, при всех бесконечных сложностях, развивает реалистичное миропонимание. Названия улиц могут быть положительным или отрицательным фактором развития страны. Поэтому необходима своего рода прививка естественных названий улиц и площадей. Это концепция действий не столько интеллектуальная, сколько эмоциональная. Но ведь и любовь к Родине – это таинственное чувство, а не формула любви.

ИМЕНИТЫЕ МЕСТА

Есть названия, которых нет на карте, на табличках, но они записаны на самом надежном носителе информации – памяти людей, которая сильнее динамита, если становится исторической традицией.
В Сафонове мало значимых, обозначенных жителями города мест, почти нет красивых зданий, длительности существования, создающей уют и удобство для человека. Стихийно возникшие местные названия формируют эмоциональный образ города, становятся важной частью его души. Их знание как пароль, проверяющий кто «свой», кто «чужой». Они в какой-то степени являются стихийной попыткой преодоления абсурда окружающей среды имени советской власти. Местные названия создают своего рода локальную сеть, доступ в которую обеспечивается бесплатно одновременно с пропиской.
Знают взрослые и дети, что есть «Старый» и «Новый» гастрономы, которые официально – «Юбилейный» и «Центральный». Надеемся, что руководство этих популярных магазинов утвердит народные названия, которые уже давно стали бесплатно раскрученным брендом.
На территории нашего города спокойно размещается «Япония» – общежитие около спортзала «Строитель». Учитывая размеры комнат и количество людей, живущих в нем, название в самый раз. Одно из общежитий в микрорайоне 1 довольно многие называют «Китаем». Конечно, чем быстрее мы покончим с «Японией» и «Китаем», тем лучше жителям этих общежитий и городу, хотя, если сами эти названия сохранятся, то это хорошо.
Часть Вопца (с балтского – «река») у микрорайона-2 называют «Серебрянка» (наверное, как знак качества чистой воды). Озеро рядом с железнодорожной веткой на Дорогобуж – «Каспийка», что говорит о его глубине. Не повезло Величке (в переводе с финно-угорского «Светлая»), которая в XVII веке называлась Великой, но после индустриального освоения края превратилась в «Вонючку». Будем надеяться, что река еще вернет чистые воды и доброе имя.
Интерес представляет название горки на окраине микрорайонана-2 – «Зенитка». Это довольно большая и крутая горка, которая превратилась в бесплатный Диснейленд. Наиболее достоверно ее название объясняет следующая история. Во время войны на горке стояла зенитная установка, защищавшая ж/д вокзал. Это запомнилось и осталось названием горки. Еще одна горка на въезде в город с трассы М1 – «Леоновская» сохранила память об одноименной деревне.
Жаль, что остаются безымянными парки, которые во многом и придают городу облик места, где можно жить человеку. Обозначение нескольких микрорайонов города цифрами, к сожалению, отражает их архитектурную безликость эпохи массовой застройки и борьбы с излишествами в архитектуре.
Здание администрации района называют «Белым» домом, что вызывает сожаление не к действительно скромной по архитектуре и размерам резиденции президента США, а к бедному воображению и претенциозности местных копировщиков. Чтобы преодолеть внутреннюю беспомощность перед идеологической пустотой надо не воровать чужую историю, а знать свою собственную.
Местные названия – это большая культурная ценность, которую нужно беречь. Многие из этих названий говорят о чувстве юмора, присущем жителям нашего города. Они придают устойчивость жизни людей и способствуют их укоренению на этой земле.

ДЕГРАДАЦИЯ ИЛИ РЕСТАВРАЦИЯ?

Кому-то обсуждение темы городских названий покажется проявлением одержимости формальной стороной жизни. Что ж, для нашего времени преобладание формы над содержанием, эстетики над этикой, пиара над реальностью и здравым смыслом многими отмечается как опасная тенденция развития. Но ведь названия улиц формируют сознание людей не меньше архитектурной среды, они отражают систему ценностей общества.
Проблема наименования улиц существует для мегаполисов и маленьких городов, для городов с многовековой историей и насчитывающих несколько десятилетий. Теоретически можно подождать, когда решением данной проблемы озаботится Госдума высококультурного-интеллектуального призыва высокоразвитой-благополучной страны. Им для полного счастья не будет хватать последнего штриха – гармоничного названия улиц и площадей. Жаль, что в эту пору прекрасную нам жить, вероятно, не придется. Вот и получается, что надо помочь господам потомкам сейчас, помочь себе.
Что же делать с названиями улиц, которые непонятно куда нас ведут? Наверное, следует решать этот вопрос и на общегосударственном, и на местном уровне. В законе о порядке названия улиц следует установить разумные пропорции общегосударственных и региональных названий улиц; резко ограничить названия улиц в честь каких-либо исторических персонажей. Непонятно почему это должно радовать достойных людей, скорее такая честь может любого напугать. Название улицы в честь человека является разновидностью мумификации. Это неизбежно превращает живое в призрачное. Если уж чье-то имя присваивается улице, то необходим срок проверки памяти «на прочность», допустим, в 100 лет. С нашими традициями в этой сфере пока отказаться от подобной практики вообще нереально, а жаль.
Если названия улиц не отражают историю земли, то это не формирует чувство укорененности, делающее человека самодостаточным и ответственным, не рождает объединяющих людей принципов. В идеале они должны быть путеводителем в прошлое города, формировать его эмоциональный образ, объединять живущие поколения историей родной земли.
Существующая городская топонимика это самовыражение тоталитарного государства, но не общества и человека. Архитектура города с обязательной главной площадью, монументальной пропагандой героического оставляет мало места простым человеческим чувствам, частной жизни, гуманизму.
Выбор вариантов развития страны у нас невелик: деградация или реставрация. Причем реставрация подразумевает не просто возрождение Исторической Памяти, но и активную, созидательную, эффективную деятельность в современной экономической, политической и культурной реальности.
Иногда начинает казаться, что мы не сможем измениться, превратившись в сообщество безразличных банкротов от истории. Но наше будущее, прежде всего, зависит от нас. Мы можем и должны изменить не только названия улиц, но и нашу жизнь.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

:yahoo: ...Прадовал...с этим только "набережная Горького" в Смоленске сравнится может :blum: ...а вообще очень здорово и правильно написал...зеркало нашей действительности...

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

А знаменитое "3 пер. Горького" уже вспоминали? Таблички висят. Но тут не в фамилии дело, а в подаче.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Я всё-таки ещё раз передам свою т.з. уже более понятно.
1) Нет смысла переименовывать, потому что в РФ та же власть, ничегошеньки не изменилось, живём в том же СССР и ребрендинг советских символов - "Площадь Победы" - тому свидетельство;
2) нет актуальных имён и героев, названий, которые стоили, заслужили бы того, чтобы в честь их назвать улицу.
Я думаю, переименовывать будут именно во время какой-нить революции и переворота, если он случится, и в результатет которого снесут всю, уходящую в корни революции, нонешнюю власть. Пока ожидать переименований от внуков большевиков как-то глупо :unknw:

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

lsd_dacha, вы занимаетесь оффтопиком. О переименовании тут не говорят. Говорят о возвращении исторических названий улицам Смоленска. Прочитайте еще раз название темы.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Это же тоже переименование. Да, я вообще говорил, однако же очевидно, что снос постбольшевтсткого режима приведёт к реставрации дореволюционных ценностей. Просто возвращение бессмысленно - возвращение частичное возможно.
Тогда я суть по сабжу с т.з. веротяности.
Названия по религиозным объектам возвращены не будут (Б. Вознесенская и т.п.). Потому что церковь поддерживает нынешних коммунистов, в народе её не любят. В общем, нет к ней нейтрального отношения. Названия в честь исторических объектов - самая подходящая затея (Молоховская площадь). Я просто уверен, что менять названия будут по критерию нейтральности в сложном будущем напряге эрефийской ноосферы. Потому что очень многое - приелось.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Честно говоря, не понимаю, что такое "дореволюционные ценности"? Такое понятие впервые встречаю!
Если говорить серьезно, то процесс декоммунизации России находится в зачаточном состоянии. Он, фактически, заморожен с начала 2000-х, т.е. с эпохи Путина. Более того, кое в чем, вроде гимна и учебников истории для средней школы и проч., он пошел вспять.
Процесс декоммунизации России жизненно необходим, как необходимо очищение живому организму. Для такой кардинальной реформы необходима политическая воля. Уверен, что полная декоммунизация возможна в стране только в результате политической революции. И думаю, что она рано или поздно произойдет. При этом я надеюсь, что эта революция будет бескровной или малокровной. Главная опасность такой революции - распад страны.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Ой, сорри, я не увидел вашего поста. Отредактивал одновременно.
Ну как же, дореволюционные ценности - это скорей то дореволюционное, что в ревизионистских кругах ценится сегодня - особенно из области политики. Фигура Царя, тогдашних политиков, войны, военные чины. В любом случае, что отрицалось коммунистами как атрибуты прежней власти.
Ну вы всё правильно говорите, но страна распадётся. От ядра отпадут "лепестки". И будет Россия как при Иване Грозном размерами)))

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Мое расхождение с Кузьмичем и Ивой только в методах, которые должны быть предприняты, для возвращения улицам родных названий. Я не против того чтобы людей подготовили к мысли о том, что улицам вернут дореволюционные названия, Ива даже предлагает подождать десять лет, можно конечно и сто лет.Но опять же посмотрите на опыт Белгорода , чем дольше муссируют эту тему ,тем больше появляется недовольных и спорящих людей. Когда в нашем обществе половина это коммунисты , они будут всяким образом мешать осуществлению этого проекта , для них это вопрос жизни и смерти.
Почему бы нам не посмотреть повнимательнее на опыт Москвы в этом вопросе, ведь при случае всегда можно сослаться на него, как говорят юристы прецендент создан, и если где то можно волевым решением вернуть исторические названия, то почему этого нельзя у нас в Смоленске. Все зависит от человека, который сможет не побояться и взять на себя всю ответственность за возвращение старых названий улицам.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

olana писала
Но, посмотрите на новую транспортную сеть (пример, возможно, некорректный, но показательный), как запутаны и озадачены люди... Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно.


Каким таким образом старые названия будут мешать новой транспортной сети? Для транспортной сети нужны хорошие дороги, развязки и правильные дорожные знаки , а также светофоры в положенных местах.
И пожалуйста поясните вашу фразу мне она непонятна "Если мы вернём названия, имеющие очевидную связь с современным обликом улицы, её "функцией" в городском пространстве, это будет менее болезненно" Какие такие название мы должны вернуть??????

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Я уже неоднократно высказывался за то, чтобы вернуть прежние имена улицам, но в качестве неофициальных вторых табличек. Причина чисто финансовая (подробно обсуждалась здесь). Однако, если под это дело каким-то чудом выделят федеральные средства (под юбилей), то можно и переименовать. Хотя бы часть улиц в историческом центре. Но очень сомневаюсь, что под такой проект выделят деньги. Тем более, что план предпраздничных мероприятий фактически утвержден. И средства, на мероприятия, в нем не запланированные, точно выделены не будут. А своих денег у города на эти цели нет и не предвидится.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Aml мое мнение что вопрос не столько в деньгах, сколько в желании властей заниматься данной проблемой. Мне думается что в администрации города, просто нет человека который хотел бы что - то изменить, либо там просто не знают о том что люди хотят вернуть старые названия улицам. На счет двойных названий, еще раз повторюсь что будет очень неудобно допустим приезжим людям разбираться, где какая улица да и городским службам скорой помощи, пожарным, милиции и прочим. В этом вопросе не получиться сделать хорошо, как говорится и «нашим и вашим», и двойные названия улиц будут только способствовать расколу в обществе, а этого ни в коем случае допустить нельзя.

Проведение молниеносной операции без предупреждения граждан по замене табличек с названиям улиц на дореволюционные, вместе с одновременным принятием всех законодательных процедур, будет способствовать более мягкому и безболезненному обретению Смоленском старых названий улиц. И опыт Москвы в этом деле незаменим.
А по поводу улиц названных в честь наших земляков, я думаю их нужно оставить без изменений, за исключением наверно Тухачевского.

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Резко не получится...ведь почта еще есть...да и остальные службы... А как Тухачевского до исторического материализма называлась...интересно,где я буду жить..?

Re: Возвращение старых названий улицам Смоленска

Никольская вроде.