Возвращение исторических названий

Какой справедливости? например князь переименовал целый город по политическим мтивам своего времени:

Ты уверен, что народу города Городца Мещерского был дорог хан Касим? Или тем самым князь показал фак Золотой Орде и подмазал хану Касиму? Читай сноску. Интересно.

Спасибо. В Англии как раз вышел комикс, где Гагарин разочаровался в советской власти...
http://lenta.ru/news/2011/01/11/yuri/

До 1917 года если бы моя тетя не родилась бы дворянкой, то ей, как правило, даже элементарная грамота была бы не положена.
И таких в России были миллионы.

В достижении власти как раз самое сложное и есть удержании этой самой власти.
Ты знаешь примеры, когда одна династия по доброй воле уступала трон другой династии, признав свою несостоятельность, и всё исключительно во благо России?

Питер легко переименовали. А вот Вятка не особо вяжется с прежним режимом.

Вот опять ты неправа Серафима,это в тебе советское прошлое аукается. :acute: Нас всегда лечили что школ Дореволюции было мало и посещали их только избранные, а вот хочу удивить тебя Серафима, что это было далеко не так. Посещали школы простые крестьяне, которые после шли учиться в ремесленные училища либо в гимназии.Школ этих и училищ на душу населения было не меньше чем сейчас. Вот тебе список школ из книги 2004 года "Смоленское земство и народное образование" 1865-1918 годы.
К 1917 году думается школ стало несколько больше, чем на этих графиках до 1915 года.

Во-во. Питер. А не Санкт-Петербург, о который можно язык поломать. Удачно переименовали? :acute:
Вятка звучит некрасиво. А Киров - красиво. )

Елена Премудрая а может тогда Вятку в Путин переименуем, так как звучит вроде лучше?

e2e43, не, Киров лучше звучит :blum:

Если обратиться к содержанию многих основополагающих актов в РФ, то там нередко повторяются какие-то слова о справедливости...
Достаточно очевидно, что переименование многих улиц велось без уважения к прошлому с желанием заменить его чем под руку попадётся. Т.к. история у коммунистов была жиденькая, то кол-во героических персон было также ограничено. И многие улицы названы несправедливо, т.к. соответствующие персоны не дотягивают по значимости. Кто такой Кашен, например? Чем хорош Войков? Гарабурда, Смирнов этот самый...

Касимов назван легитимно, как и ул. Кадырова - т.е. по закону. Но жители всегда могут переименовать их через соот. процедуры. Тоже по закону. И мотивация может быть любой. У нас правда неправовое государство, но теоретически так есть.

"Нелегитимность" для меня - это моральное основание. Юридических оснований достаточно просто в виде права на это, чем и пользовались в начале 90-х.
А основания моральные разнообразны и многогранны.

Причем тут советское прошлое?
e2e43, у меня бабушка была из волжских, 1891 года рождения.
А ты привел мне в пример книгу-отчет 2004 года.
Плюс другая бабушка 1904 г.р. была из Западной Белоруссии, из знатной крестьянской семьи.
Всю сложность и неоднозначность того времени я от них в первую очередь почерпнула.

п.с.И если бы к 1917 году обстановка изменилась бы, то некому было бы поддержать эту самую революцию, не-ко-му!
Или ты думаешь сытые и довольные пойдут на бой не щадя жизни своей?

Серафима это я к тому что твои наезды на то что до революции было так все плохо, идут из курса истории советского времени.
Книжка что я представил, была издана в 2004 году, а вот документы в ней предоставлены дореволюционные, ты хоть посмотри на годы что там напечатаны.
Во как коммунисты уничтожили все прошлое, что до сих пор наши люди на полном серьезе утверждают, что до революции в России был чуть ли не первобытный строй.
На бой пошли те крестьяне которые были обмануты обещаниями Советской власти типа "Земли крестьянам а воды морякам"))) А чаще всего это были бывшие уголовники и пьяные моряки. Поэтому и война гражданская была,что многие разумные люди не хотели в Советские тюрьмы.

Это француз, коммунист, дин из создателей Коминтерна, открыто поддерживал Советскую Россию, после второй мировой выступал против вступления Франции в НАТО. Как гражданин франции - Кашен не подвергся дискредитации. Но вполне возможно, что для Смоленска эта личность не дотягивает.

Не знаю. Но этот, имея советское гражданство, попал под перекрёстный огонь антисоветчиков. Не странно ли?

ничего особенного не нашла:

Мои предки меня не учили, что до революции было все плохо.

На зуб отвечаешь? Или предлагаешь предкам не верить, которые это все переживали?
ЕР сегодня тебе и не такие отчеты представит, а на деле?

Мой дед коммунист был скорее предпринимателем, т.к. организовал районную кузницу - его и до сих пор в тех краях старики помнят и серпы с его клеймом до сих пор работают. А про уголовников и пьяных моряков - барин свое пьянство всегда оправдает, а вот инакомыслящего проще всего назвать пьяницей да разбойником.
Хотя пьянство царь Петр на Руси не плохо утвердил.

Серафима ну ты лукавишь сама уже наверно погуглила и узнала что Войков это отьявленный садист.
Так за что же его чествует русская столица? Что великого или просто важного совершил этот гражданин? Войков действительно знаменит. Он действительно совершил одно, но чрезвычайно необычное «дело». Черное дело величайшей важности. Он участвовал в величайшем преступлении века – в убийстве Царской Семьи, включая самого Императора, его супругу, их 14-летнего больного сына, ни в чем не повинных дочерей, а также в убийстве простых лиц, оставшихся верными Царю, в убийстве врача Е. С. Боткина (врачей тоже надо убивать?), в убийстве слуги А. С. Труппа, повара И. М. Харитонова и горничной А. Д. Демидовой. Кем в этот момент был Войков – меньшевиком или большевиком, какой классовый инстинкт подсказал ему, что надо убивать также поваров и горничных? Вместе с Юровским по приказу Свердлова и Ленина Войков готовил сукно для заворачивания трупов, керосин и серную кислоту для их полного уничтожения. Как матерый бандит, Войков сжигал и испепелял тела мучеников из Ипатьевского подвала. Но не только. Чтобы спровоцировать Царя Николая Второго на «побег» под контролем ЧК, Войков сочинил фальшивку от имени якобы группы офицеров, желавших освободить свергнутого генералами Алексеевым и Рузским Императора. Царь на фальшивку Войкова не клюнул, и шайке головорезов пришлось довольствоваться собственными домыслами о готовившемся «побеге». Войков вместе с Юровским был ведущим исполнителем злодеяния. После расправы над Семьей он снял с одного трупа перстень с большим рубином и хвастался им: вот кто, дескать, прикончил ненавистную Империю. И вот в честь киллера, в честь убийцы русского Царя, Царицы, их детей (какая ж свобода без убийства детей?), врача и слуг названа станция московского метро. Тогда уж добавили бы: станция «имени убийцы Войкова». Не химика, не дипломата, не меньшевика-большевика, а именно – убийцы! Маньяк Пичушкин, отбывающий пожизненное заключение за кровопускание, правда, не ради революции, а ради «спорта», мог бы повесить у себя в камере портрет Войкова. Братья по крови. И если на станции метро «Чеховская» художники нарисовали беседку, сад, романтический силуэт девушки, то на станции метро «Войковская» почитатели изувера могли бы нарисовать сцену добивания жертв. Две дочери Царя и горничная Демидова не были сразу расстреляны (у подручных Войкова руки, что ли, тряслись?), так их потом зверски докалывали штыками. Да так, что штык вонзался в пол через тело и девушки еще страшно мучились. А позже Пинхус Войков (дипломат!) расчленял топором трупы. Годится такая картинка для станции метро? Наверное, нет. А имя живодера Войкова годится? Мы должны чтить палача за его палачество? Общественность многократно, начиная аж с 1994 г., обращалась в мэрию Москвы с просьбой о переименовании станции метро «Войковская». Сотни подписей, масса пикетов, митингов, поток писем и телеграмм – нет, кому-то очень дорог уголовный преступник. Неподалеку от метро – площадь космонавта В. Н. Волкова. Там стоит и памятник этому отважному человеку, дважды Герою Советского Союза, трагически погибшему при окончании своего второго полета в космос. Можно было бы назвать эту станцию, например, именем космонавта Волкова. Тем более, что к этой части Москвы екатеринбургский мародер никакого отношения не имеет. В разгар перестройки московские власти сразу, не задумываясь о материальных издержках, переименовали станцию метро «Ждановская». Конечно, у Жданова были минусы. Но при всем том Жданов руководил обороной Ленинграда, всю блокаду провел в осажденном городе. Повторяю: московские власти не посмотрели на «неоднозначность» фигуры Жданова и стерли его имя с лица столицы мгновенно. Царская семья канонизирована всей полнотой Русской Православной Церкви. Наши власти любят подчеркнуть свое уважение к Патриарху и Церкви. Но при этом берегут, как зеницу ока, имя истязателя святых мучеников. Доколе?
http://ei1918.ru/russian_today/638.html

Серафима Фагурел, Вот ты про Войкова почитай что я постом выше опубликовал, может поймешь наконец какие хорошие это были люди коммунисты.

e2e43, ты тоже считаешь Николая и его семью святыми?

Серафима Фагурел, Их можно считать святыми хотя бы потому, что они погибли мученической смертью. Тем более Николай второй на тот момент уже не был царем.

e2e43, Романовы пришли к власти тоже не просто и не прозрачно, с другой стороны многих коммунистов и не коммунистов тоже замучили мученической смертью за идею... :unknw:
Давай мы со святостью поосторожнее будем?

Серафима может тебе ксероксы аттестатов дореволюционных предоставить? Или ты считаешь что их тоже Единая Россия рисовала?

То что Романовы пришли к власти за 300 лет до этого, так во всей Европе была Монархия. Вот скажи зачем царя надо было с его семьей за это убивать?


Где это до революции коммунистов мучили?? Это опять Советская пропаганда.Жили они в своих ссылках и революцию спокойненько готовили. Да по заграницам катались и деньги на революцию выпрашивали.

Я не лукавлю. Я посмотрела - про Кашена информацию однородная. Гарабурда за пределы Смоленска особо и не выходил, жил мало - тоже ничего компрометирующего. А вот на Войкова информация очень пестрая. А был он садистом или нет, если был, то каковы его мотивы - я не вижу прямых доказательств. Да и с убийством царской семьи множество вопросов. Всплыло много ужасающих описаний в отношении царской семьи. В тоже время часть рода Романовых не плохо чувствует себя за границей и по сей день. Мы с тобой не видим картины целиком, а по отдельным элементам суждения могут быть ошибочными.

Чернильницу из хлеба да чернила из молока - тюремный паек Ильича, до сих пор помню со школьной программы :rofl:

Ну так правильно, понапишут в этом грязном интернете на кристальной чистоты человека гадостей. Но Серафима точно знает, что вранье все это и пишут это враги Советской власти.

SERGIO, Это когда Ленин в КПЗ по нашему попадал. А потом его в ссылку вместе с женой, в Сибирь отправляли, там они парным молоком питались и овощами и фруктами с огородов. Понимаю тяжело было Ленину, ни то что сейчас какого нибудь бывшего мэра, в тюряге держат боятся что сбежит.

Так раньше писали, что гомосексуализм однозначно болезнь, а сегодня нормой объявляют.
Я наоборот пишу, что не вижу прямых доказательств ни чистоты, ни грязноты. И пишу, что о мотивах нам ничего не известно. По сему по Войкову у меня нет отношения.
Гарабурда - наш земляк, можно сказать нес жертвенное служение обществу. Пусть люди решают.
Кашен - личность для Смоленска маловата, не значительна, т.к. идеи Интернационала и идеи организации рабочего движения сегодня не в моде. С другой стороны ученый человек действительно не заслуживает, чтобы его именем то кошмарное место называли.

И еще повторю, что без значительной и видимой причины поднять огромную страну на коренные изменения социального и политического переустройства НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Но этот момент оголтелые антисоветчики сознательно упускают из виду.

Серафима почему же невозможно? Когда вся страна расстрелами, была загнана в одну большую тюрьму. А в тюрьме многие бывшие заключенные говорят хорошо.Там все равны, дисциплина жесткая, опять же кормят бесплатно,да еще и при работе все .