Возвращение исторических названий

Pittore Без ссылок на "историчность" названия, просуществовавшего 5 лет из нескольких столетий её бытия.
Похоже история улицы Большой Энгельгардтовской гораздо глубже и уходит в 19 век так как на плане 1898 года, она уже есть. Векипедия полна неточностей!!!
http://img337.imageshack.us/i/smkartabx3.jpg/

Ещё скотство лебезить и заискивать перед бывшими обладателями "земель, домов и имущества" которые в большинстве случаев рассматривали подавляющую часть населения как быдло, ОБЯЗАННОЕ извиняться и отвешивать поклоны и не докучать появлением на глаза.
Скотство не понимать, что те "обладатели", та элита и привела страну к трагической пропасти 1917 года.
Скотство не понимать, что сегодняшние обладатели "земель, домов и имущества" готовы шиш с маслом отдать прежним за их "обладание", хотя на словах и декларируют преемственность мировоззрения, но от вас ожидают того же - лебезить, заискивать и извиняться.

Так что, ниже поклоны, господа-товарищи! Чётче! Выразительнее! Цели великие - добиться удвоения состояний обладателей и во втором кризисном году! Кланяйтесь великим целям и не надейтесь на снисхождение! Невиновный извиняться не станет!

Вона куды завели невинные уличные указатели!

Ещё скотство лебезить и заискивать перед бывшими обладателями "земель, домов и имущества" которые в большинстве случаев рассматривали подавляющую часть населения как быдло, ОБЯЗАННОЕ извиняться и отвешивать поклоны и не докучать появлением на глаза. :rofl: Прям как Ленин на броневике! Осталось еще сказать землю крестьянам воду морякам!

Pittore,

Выдыхай, бобёр, выдыхай....

Итог известен, если ставить вопрос о возвращении всех названий сразу.

Инициировать одно конкретное переименование. Начать. Предоставить грамотное обоснование. Добиваться появления целевой бюджетной позиции.
Если такая строка в бюджете станет ежегодной, работа может продолжаться медленно, но верно.

А что вы вообще тогда обсуждаете? За счет каких финансовых источников вы собирались реализовывать свои фантазии, это "меньшее скотство" ?

Это видел не только Ленин.

Но Ленин и иже с ним воспользовались этим. ЗАКОНОМЕРНО.
Не Ленин, так другой был бы.

Р.S. Вернитесь в тему

Форум -- это общественная площадка для обмена мнениями. У большинства участников нет возможности прямо влиять на уклад городской жизни, но излагая свои идеи и мнения все влияют на него косвенно. За идеями на форум приходят депутаты, рядовые функционеры и прочие представители власти, общественники, журналисты, бизнесмены и тд. Есть даже один олигарх!=) Большинство из них читает, не вступая в дискуссию. К примеру, это сотрудники Управления архитектуры и градостроительства (юридический отдел, отдел городского дизайна), начальники управлений и ведомств, заместители главы города и тд. Другие же свободно вступают в обсуждение. А некоторые даже часто инициируют новые темы (Семен Кузьмич, Iva).

В остальном наши голоса равны между собой. Кто-то высказался "за", кто-то "против", но с каждой страницей обсуждения мы движемся от частного мнения к общему: оно здесь формулируется и эволюционирует уже не принадлежа кому-то конкретно.

Есть потребность в мнениях -- я высказался. Есть потребность в дизайне табличек -- я предложил свой вариант. Планируются подземные переходы -- предложил решение. Возможно, что-то из этого когда-нибудь пригодится.

Возможно, я не отследил поток сознания, в каком месте он завернул в виртуальное русло

Вот, блин, влип! Особенно перед олигархом неудобно... :wacko:


В конце добавлю, что можно найти и более изящные способы разделаться с ленинским наследием в местной топонимике.
Улицу Ленина без лишних затрат элегантным секвестром назвать улицей Лени. Это очень ей подходит. Она теперь такая сонная и ленивая в течение суток, что очень натуралистично соответствовала бы названию! В Москве Ленивку даже при советской власти не переименовывали, жалели. Наша улица Лени в момент стала бы городским брендом.
А площадь Ленина, хитро по-ленински прищурясь, можно переименовать во Владимирскую. Ленин будет думать, что, всё равно, - в его честь. Церковь будет думать, что в честь святого Владимира - Крестителя Руси и засунет Ленину в кулак распятие. Путин будет думать, что это в его честь и проявит трогательную заботу о городе. Мономах прискачет на бронзовом коне и сиганёт на фронтон Дома Советов. А мы с вами будем знать, что это просто место, с которого начинается владение миром, потому и Владимирская!

Хорошие слова. Хочется только добавить, что хорошо, когда мы по разному думаем, но стараемся вести диалог. Жаль, что он не всегда возможен. Но это уже не только форум, но и се ля ви!
Ни у кого нет монополии на истину, универсальность своего опыта. Хотя это так очевидно, что неловко объяснять такие банальности.
Двойные таблички с названиями улиц оставляют место для двойственности суждений, но это действенный шаг к нормальному, смоленскому историческому сознанию.

Из какого класса гимназии Вас выгнали, Незнайка? Вы ещё про сермяжную правду заверните!

В "Вестях недели" по России1 сегодня был сюжет, в котором, в том числе, и эту тему затронули. Сейчас, наверное, идёт повтор по России24.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Хорошая идея, и звучит небанально, и земляк, и памятник есть.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Лучше переименовать в Энгельдгардта - и заставлять туристов произносить скороговоркой на спор.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

На мой взгляд, площади следует вернуть ее историческое название - Молоховская.
Лично мне категорически не нравится поголовное увлечение присвоениями имен земляков всему и вся. Почему, кстати, областную библиотеку назвали именем Твардовского? Он что ее устроил? Или подарил 10 тысяч томов книг? То, что он родился на Смоленщине и стал известным поэтом и редактором, мало что меняет. Областной детской библиотеке присвоили имя Соколова-Микитова, причем это было сделано исключительно для того, чтобы потрафить тогдашнему министру культуры РФ Соколову, внуку писателя.
Вдумайтесь, ведь обзывают учреждения, улицы, скверы не за реальный вклад в развитие города, в данное учреждение, в данную улицу, а чтобы за счет чужого имени что-то поиметь. Не почет оказывают кому-то, а от кого-то хотят поиметь какие-то блага. Получается роль просителя, холопа... Плохо это.
Смоленский областной театр кукол имени Д.Н. Светильникова - пожалуйста! Человек создал театр! Честь ему и вечная память, пока жив будет этот театр. Но Смоленская областная универсальная библиотека им. Твардовского - это уже из другой оперы. Официоз-с! Уж простите. Тот же коленкор и с площадью имени Твардовского. Уж одной-то улицы неужели мало?!

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Семен Кузьмич,

С Энгельдгардтом всё нормально - и жил , и сделал, и расстрелян на площади , и памятник ему там стоял. И фамилия узнаваемая - не перепутаешь.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

А мне площадь Василия Тёркина нравится...

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Sash, мне тоже!!!

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Хотелось бы напомнить, что СмолГУ тоже обозвали именем Твардовского. Такой "именной подход" напоминает худший опыт советских времен. Именные названия, лучше всего, должны быть минимальными в городской топонимике. Но если уж появляется что-либо именное, то оно должно быть прямо и значимо связано с деятельностью человека.
Площадь Теркина - веселое имя! Да и современное выражение "терки" приобретет новый смысл! (улыбка) Как человеку окниженному, любые литературные подходы у меня вызывают доверие.
Как показал уже сегодняшний опыт, переименования вызывают самые разные суждения разных людей. Любое самое хорошее предложение должно быть хорошо продумано, оно должно убедительно представлено жителям города.
Вариант с Теркиным требует определенной перспективы развития площади. Пока же площадь остается "немой" по своему нынешнему образу и непонятной по перспективе своего развития.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

С Тёркиным - это идея :good:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

А я вот с Семеном Кузьмичом соглашусь. Этому месту лучше всего подходит название Молоховская. Это правильное имя.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

tuman69, Энгель_гардт! Про название площади как-то обсуждал с людьми, сошлись на Молоховской тоже однозначно.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Вы хотите одну из главных площадей города назвать именем лубочного персонажа. Это нормально? Теркин - это персонаж советского героического райка. Потому так популярен и был во время войны среди солдат, в основном крестьян по происхождению.
Свою культурно-патриотическую роль Теркин, безусловно, сыграл. Но этот образ исторический, и уже ушедшей эпохи. Конечно, можно назвать площадь именем Теркина, это ничуть не хуже улицы Кашена или улицы Войкова. Но и не лучше.
Если мы хотим укреплять и развивать статус Смоленска, как одного из древнейших городов России, то речь нужно вести о возвращении исторических названий улиц и площадей. Это не прихоть и не субъективное мнение, это объективная потребность. Есть и другой путь - превращение Смоленска в сельскую глубинку, поселок городского типа. Тогда, конечно, Теркин будет к месту.

Re: Обелиск Победы на площади Победы

А какова история названия? То есть понятно, что от ворот стены, а ворота почему так назвали - Молоховскими (кое-где, кстати, встречается и "Малаховские" - так уж точно не надо для предотвращения нездоровых ассоциаций)

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Молоховские ворота - потому что оберег языческий в честь языческого бога Молоха. Православные наши чиновники не позволят эту "ересь", тем более, что это историческая правда. По старой православной традиции над этими воротами надо было бы возвести православный храм, или хотя бы часовню.