Возвращение исторических названий

Можно, конечно, считать, что памятник открыли на улице, но оказался он на бульваре.
Неужели более ценно для истории лишь то, что состоялось раньше по времени?
Название Энгельгардтовская не народное, не является преемственным топонимом, а установлено постановлением Думы.
Такая же легитимность и у названия Дзержинского. Постановлением городского Совета установлено новое название при увековечивании памяти умершего государственного деятеля.
И дело не в личности обладателя имени. С одним именем улица просуществовала 14 лет, с другим - 84 года. Причём, исторического вида прежней улицы нет на 100%.
Если, к примеру, Остоженка (как и остальные переименованные улицы центра) в Москве к моменту возвращения дореволюционного имени практически полностью сохранила свой прежний облик, то возвращение имени было логично: те же дома, та же овеществлённая хотя бы в строениях история.
В нашем случае - это не Энгельгардтовская. От прежней улицы - лишь направление. Всё на ней создано в период улицы Дзержинского. Улица формируется заново, масштабные, несоизмеримые с прежними, дома. Новый облик, другой уклад жизни. Потом - война. Разрушения. Грандиозное восстановление. Самые красивые послевоенные жилые дома - здесь. Это улица Дзержинского. Это смоленская история плоть от плоти. Да её по официозу никто и не называл. Родился один из самых устойчивых смоленских топонимов - "Дзержинка". Это не история? И что для истории более ценно: 84 года бурного развития, полноценной городской жизни четырёх поколений смолян с этой улицей или та дореволюционная пыльная дорога с заборами, название которой так и не укоренилось. (Кстати, дореволюционный период - 5 лет, остальное - после революции. Принудительно в 1917-м никто не переименовывал. Появился повод после смерти Дзержинского - переименовали. В советское время не нужно было объяснять связь имени Дзержинского и расположение на улице ВЧК-КГБ. Что было здесь первичным - не знаю.)
Вот и взвесьте беспристрастно аргументы. Уверен, что в этом вопросе кто-то торпедирует личные амбиции, помыкая исторической справедливостью.

e2e43, Pittore,

Рассуждая с ваших позиций нужно обязательно где-нибудь воткнуть площадь Наполеона . Уж истории то с ним связано.....Да и в Смоленске был. И репутация !!!!!

Моё мнение - двойные названия в Исторической части города.Выглядит забавно. В Краснодаре весь центр такой , и всё очень достойно!!!!

ИМХО - Часть Краснофлотской - в Варяжскую (Красиво)

Родился один из самых устойчивых смоленских топонимов - "Дзержинка".

Справка о топониме:

До 19 века по этой линии проходила неофициальная черта , отделяющая город от слобод... И слободские приходили сюда по субботам и праздникам драться с городскими.... Бывало, что лишь тонкая цепочка городовых сдерживала бушуянющую толпу....Отсюда родился привычный смоленскому уху топоним - " Сдержинка"("Здержинка"," Здиржинка"). Ортодоксальные сторонники полицейской версии считают , что он имеет более уголовный оттенок и образовался от слов " Здесь" и "Держи"(вора) , но уже надёжно доказано , что это не так....

В общем, когда в 1926 году прошла волна переименований , долго думать не пришлось



ps флудю на ночь

Pittore Смоленск пострадал во время Войны, понятно что многих домов не сохранилось, но это не повод чтобы не вернуть улице родное название. Вот есть в Москве Боло́тная у́лица (с 1960 по 1993 год — ул. Татьяны Макаровой) понятно что болота там давно нет, но тем не менее ей вернули родное название. Улица Дзержинского названа не уместно, как и многие коммунистические названия такие как 8марта,Краснофлотская,Колхозная и проч. Поляк Дзержинский как-то признался, что мечтой его детства было "найти шапку-невидимку и уничтожить как можно больше москалей". Эту мечту он воплотил, став во главе ВЧК. Мало того что его имя по-прежнему носят подмосковный город и много улиц – удивляет, что некоторые чиновники и депутаты украшают бюстами и портретами этого изверга свои кабинеты, не понимая, что Дзержинский и двуглавый орёл – понятия несовместимые! (http://old.rusk.ru/st.php?idar=182664). Нужно уйти от уродливых не по теме, коммунистических названий и вернуть улицам их истинные имена как это сделали в Москве и Питере.

Я говорю только о родных названиях улиц ."tuman69"Вы еще вспомните всех врагов и разрушителей кто был в Смоленске, и назовите в честь них улицы, как то Площадь Наполеона, или улицу Гитлера куда нибудь воткните. :vava:

А в Париже нет такой тупости. Мне Париж милее тьмутараканских окраин.

Пардон, воспитали в духе тяги к высокому, а не снисхождения к посредственному.

e2e43,

У Наполеона репутация сильно положительная. Любят его. ...Французы поездом приедут - праздник будет !!!!

А Скинхеды очень уважают Гитлера, если будет улица в честь него, они тоже приедут и праздник устроят.

Pittore,

А зря - Париж , к примеру , сейчас локти грызёт, что исторический центр снесли....Дух потерялся... А в Краснодаре сейчас самая грамотная градостроителная политика .... Центр реконструируют поквартально. Я обзавидовался когда читал. Тендера проводят , инвесторов привлекают. И каждый (!!!) прекрёсток имеет аккуратный съезд для детских колясок.

e2e43,

Французов больше. И репутация у Гитлера......

Через двести лет репутация у Гитлера тоже будет вполне сносная, че уж мелочиться, давайте сразу назовем улицу в честь маньяка и убийцы через двести лет немцы приедут и праздник устроят!

e2e43,

Лучше французы сейчас , чем кто угодно через двести лет.

Да.... про поляков забыл.... часть улиц наверняка имела польские названия .... да и дружим мы теперь, приятно гостям будет - праздник , опять же.

У нас в Смоленске кроме Дзержинского других улиц связанных с поляками не припомню. Сами Поляки Дзержинского героем не считают!

Трудно представить что было бы с вами "tuman69" скажи вы эти слова в 1812 году.

С чего вы взяли, что оно родное? Той улицы с конца 20-х годов нет ВООБЩЕ. Болотная в Москве какой была в 1960, почти такой же в 1993 осталась! А до 1960 три века была Болотной. Это не тот случай!
За 14 смутных лет войн и революций названия родными не становятся. И почему вас не интересует название улицы до 1912 года?
И зачем вы берётесь вымарывать что-то из нашей истории? Она не требует ваших судейских оценок что с чем совмещается. Плевать она на всех нас хотела. Вот такая наша история: с двуглавыми орлами и Дзержинскими (последний не при серпе и молоте родился), с партией Ленина и Ельциным и Гайдаром в одном флаконе. Наше дело принять прошлое и текущим моментом укреплять будущее, зная о прошлом во всех проявлениях.
Хулить историю Родины - отрекаться от неё (Родины).
Раз так было - на то была воля Божия.

Отступление на тему морали:
Этично ли сыну публично гордиться отцом-профессором и проклинать мать-алкоголичку, зная, что мать спилась от одиночества, после того как она его вырастила и он её покинул, а отец предал её ещё до рождения сына и уклонялся от алиментов?

Жаль, что вопросы переименований улиц выводят в плоскость идеологии. Исторически обусловливая эти процессы мы не должны довольствоваться поверхностными одношаговыми доводами.

Косвенным подтверждением приведённой мной версии происхождения топонима является наличие крепостной стены на традиционной линии сдерживания неприятеля..... так что правильно говорить "Здержинка" (Для фанатов правописания -- "Сдержинка"). А Феликс Эдмундович просто созвучен.

Только при чём здесь двойные этикетки? Думаете налепите - градостроительная политика сама собой и возникнет?
Кукиш!
Почему не сформулировать градостроительную политику? Напрягаться надо!
А этикетки клеить - даже не мешки ворочать!
Возвращаемся к сказанному: интеллектуальных усилий - ноль, а щёки понадувать перед телекамерами - всегда пожалуйста!

Так старухи из окрестных деревень и говорят. Большие спецы в топонимах

Pittore Не хочу повторяться, я уже написал в честь чего улица была названа большой Энгельгардтовской. Улицы все были переименованы после революции 1917 года, следовательно я ратую за возвращение их прежних названий на момент 1917 года и все.
Кстати во время войны эта улица носила немецкое название а сразу после 1 линия Красноармейской слободы.

а вот тут я согласен

повторю специально для тебя , серьёзный человечище:

Справка о топониме:

До 19 века по этой линии проходила неофициальная черта , отделяющая город от слобод... И слободские приходили сюда по субботам и праздникам драться с городскими.... Бывало, что лишь тонкая цепочка городовых сдерживала бушуянющую толпу....Отсюда родился привычный смоленскому уху топоним - " Сдержинка"("Здержинка"," Здиржинка"). Ортодоксальные сторонники полицейской версии считают , что он имеет более уголовный оттенок и образовался от слов " Здесь" и "Держи"(вора) , но уже надёжно доказано , что это не так....

В общем, когда в 1926 году прошла волна переименований , долго думать не пришлось



ps флудю на ночь

Короче до войны и даже после эта улица так и называлась 1 линия красноармейской слободы скорее всего переименована она в Дзержинского была в пятидесятых годах.
Вот адрес из путеводителя 1933 года ОГПУ 1 линия красноармейской слободы Следовательно все выше приведенные версии тумана 69 растаяли как туман.

e2e43,
19 век безусловно был до войны, но вот были ли тогда красноармейцы?

То есть вся эта кампания затеяна в знак солидарности с действиями немецких оккупационных властей?
Не забудьте провести перед переименованием ковровые бомбардировки и восстановить исторически верный облик.

То есть, более историческое название (до 1912 г.) - 1-я линия Солдатской слободы.

И почему такая историческая близорукость - 1917?
Поройтесь в архивах Сигизмунда III. В 1609 улицы тоже имели названия. К вашему изумлению, - не те, которые вы предлагаете!

Чувствуете, в какой просак можно попасть в результате большевистской упёртости? Кивки на Краснодар убедительны лишь для Краснодарцев!
Кстати, интересное дело, название Екатеринодар там тоже под строкой пишут? Или на значке за лацканом пиджака носят?

Последний вопрос. За чьи средства вы планируете проведение своей акции?

Причем тут Красноармейцы? Эти улицы до Энгельгардтовской носили названия Солдатских,так как расположены были в солдатской слободе.