Березометрия

Beech, +500. Кратко и емко. И в самую точку.

:good: :good: :good: :good:
И не только в высшей математике, кстати, работает этот принцип - как взять всё и не поделить ни на что... (забрать себе)

Уважаемые оппоненты!

Понятие специалист, эксперт – это другими словами профессионал.
Профессионал обязан владеть общепринятым для профессии минимумом. Он может иметь свои мнения, может заниматься научным творчеством, но его заключения должны соответствовать официальным общепринятым физическим моделям. На базе общепринятых физических моделей функционируют действующие объекты техники. Общепринятые физические модели удовлетворяют практике. Научная работа, научная концепция и заключение специалиста, эксперта – это суть разные понятия. Концепции могут быть и лженаучными.
Поэтому если написано 100g – то так как написано – так и воспринимается. Если специалист, эксперт официально даёт заведомо ложное заключение – то это преступление.
Иное – научная разработка. Предположения могут подтвердиться реальной практикой, могут быть опровергнуты реальной практикой.

Нет градаций для действия ускорения свободного падения в зависимости от интервала времени. И мгновенное ускорение, и ускорение в течении длительных интервалов времени равны. Это константа или постоянная величина.
Дистанция, скорость, ускорение – взаимно увязанные параметры одного процесса. Зная один параметр – можно перейти или определить другой параметр. Ускорение в течение рассматриваемого интервала времени, хоть малого, хоть большого – постоянно. Скорость в начале рассматриваемого интервала и в конце рассматриваемого интервала - различна. Имея скорость в начале интервала, и зная ускорение, действующее в процессе движения– можно дать прогноз скорости в конце интервала. И наоборот, зная скорости в начале и конце интервала – можно определить действующее в процессе движения ускорение.
Таким образом, имея определённый каким либо адекватным и достоверным способом параметр движения ускорение, можно определить любые скорости, действующие в процессе движения. Начальную, конечную, среднеарифметическую.
Поэтому, перегрузка кратная 100g означает для пассажиров, сидящих в салоне и пристёгнутых в кресле ускорение от скорости ноль метров в секунду, до скорости около 981 метра в секунду. Скорость звука около 330-340 метров в секунду.

Официальные толкования понятия взрыв даны в словарях русского языка.
Происхождение отслеживается от двух корневых основ:
РЫТЬ- подрывать- взрывать- -ВЗРЫВ
и РВАТЬ–надорвать-взорвать-ВЗРЫВ.
Логически заметно, что при таких действиях происходит изменение объекта, на которое направлено действие. Объект подвергается разрушению. Поэтому согласно логике русского языка, если объект разрушился на фрагменты – то он разорван-надорван-взорван –взорвался, т.е. подвергся взрыву, произошел взрыв. Если объект воздействовал на грунт – то он подрыл-надрыл-взрыл-взорвал грунт, произошел взрыв. Утверждать, что не было взрыва объекта, разрыва объекта на части, можно только если объект не фрагментирован на разделённые разрывами части.
Таким образом, утверждение, что не было взрыва, если объект фрагментирован на части – заведомо ложное утверждение.

Уважаемый humblebeee, с большим интеллектуальным удовольствием прочитал ваши суждения. На этом я мог бы закончить свой ответ, но не хочу отказать себе в возможности сделать со своей стороны пару комментариев к тексту. Не имею намерения вас поправлять либо критиковать, так что если в чем-то буду неправ, просьба мне указать на это!

Это очень ценная мысль касаемо обсуждаемых технических аспектов катастрофы (того, чем главным образом и занимаемся на форуме). Здесь совершенно неуместно ставить себя в роль настоящих экспертов по ЛП, как и давить на мнение собеседника либо аудитории своей высокой квалификацией в своей профессиональной области. Попробую дать пример из повседневной жизни:
У вас есть лечащий врач, кто несет ответственность за правильное лечение, если вы к нему обратились с жалобой на здоровье. Допустим, однако, что это человек разносторонних дарований и владеет техниками иглоукалывания, траволечения и шаманских заговоров, коими может произвести чудесные исцеления.
Тем не менее, как врач, он должен поставить диагноз и назначить лечение в соответствии со своей профессиональной квалификацией и через рутинные средства лечения, даже будучи внутренне не убежден в их эффективности. В обратном случае его действия будут непрофессиональны, а возможно и преступны.

Позволю себе взять из контекста данное утверждение для комментария, т. к. уверен, оно и будет подвергнуто здесь критике. Дело в том, что это положение мы здесь очень широко обсуждали и надеюсь, пришли к общему пониманию.
Сначала хочу немного уточнить формулировку до скорости около 981 метра в секунду, добавив еще слова за одну секунду. Ускорение от скорости ноль метров в секунду, до скорости около 981 метра в секунду, за одну секунду.
Так вот, есть мнение, что процесс происходил за время гораздо менее одной секунды, соответственно и скорость гораздо менее 981 м/с.
Мое личное мнение, что процесс происходил за более чем одну секунду, если игнорировать возможность химической эксплозии.
Сложилось компромиссное мнение, что хотя процесс разрушения протекал за несколько секунд, в какой-то момент времени перегрузки достигли пика в 100g.

Во как! Легкая манипуляция - и Ту154 превращается в сверхзвуковой самолет. Что ж они в жизни-то так медленно летают?

Очень интересный поворот мысли. Но исследование не полное. Не показана инвариантность результата относительно земных координат. Приведут ли подобные рассуждения к идентичным выводам, если аналогичное событие произойдет на территории Англии, Франции, Германии, Италии, Испании и т.д.? Как подобную ситуацию трактуют логики соответствующих языков?

Вообще-то всё правильно, пассажиры испытали ускорение 100g относительно кресел и ремней. Самолёт остановился, пассажиры двигались. Ну почти правильно... всё-таки самолёт продолжал разрушаться в лепёшку.

Тут по результатам понятно. Качиньский своего братца увидел частями и с чужой ногой (если СМИ не врут).
Порезать человека на кусочки ремнями - это сложно.

Специально для humblebeee
и партнёров:

Вы не забыли о том, что всё происходило с точностью до наоборот?
Ни самолет, ни его содержимое не разгонялись, а наоборот, снижали свою скорость - тормозились до нулевых скоростей от скоростей в момент касания с землёй

Мы не знаем траекторию падения и, соответсвенно, проекции скоростей и проекции ускорений
Очень условно можно допустить, что вертикальная скорость до момента касания с землёй равнялась 10 м/c.
Если принять за основу экспертную оценку перегрузки, равной 100g, то время за которое скорость снизилась от 10 м/c до нуля составит t = 10 /981 =0.01 c
Отсюда, очень условно, можно посчитать глубину предполагаемой воронки. Результат - 0,06 метра (шесть сантиметров)

Понятно, что значение 100 g не было постоянным
Поскольку известно F = ma откуда а =F/m и следует полагать, что сила F, сообщавщая массе m ускорение a, постоянной не была


И к чему здесь приплетать скорости звука и, вероятно Ожеговские, толкования слова взрыв?
Наберись смелости и скажи, "Был не прав, воронке взяться неоткуда, перегрузка 100g могла быть
Взрыва, в такой его трактовке
Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов.
вероятнее всего небыло".

Про ускорение-то правильно. Но самые смелые исследователи идут дальше и делают вывод о сверхзвуковых скоростях. В то время, как самолет и изначально не имел скорости, даже близкой к звуку, и в дальнейшем имело место только торможение, но никак не разгон.

Вот уж интересно было бы приложить ваши расчеты к атакам 9/11 на башни-близнецы! Получится, что самолеты и стекла бы не побили, раз на мокрой земле от них остается лунка в шесть сантиметров...

Повторяю для тех, кто на бронепоезде.
Выше рассматривалась ТОЛЬКО вертикальная составляющая скорости, принятая равной 10 м/c.

11/09 по "зубам" ударили со всей дури, со скоростью метров 100 или больше в секунду, это во-первых.
А во-вторых....впрочем, хватит и во-первых

Привет сверхзвуку по вашим расчетам.

Так для вас даже этих жалких 10 м/с хватило чтобы получить перегрузки в 100g?!
Интересно бы посмотреть на расчеты, если они не секрет.

Повторяю для ОСОБО одарённых,
для того, чтобы получить, как вы выражаетесь, 100g достаточно любой, сколь угодно малой, скорости.
Предел - квант времени за которое эта скорость изменится от одного значения до другого.

Первый, второй и третий законы Ньютона - не секрет, от них и пляшите

а формулы для расчетов - вот они, мне несколько стыдно их публиковать
Подставляйте нужное и у Вас всё получится
F=ma
V = Vo + (-) at
S = Vot +(-) at^2/2

Спасибо, я понял откуда получилось 0.01 с. Теперь непонятно зачем силу приплели?

Как тебе ответить то, чтобы не обидеть?????
Приплел её Ньютон
Сила порождает ускорение

А, да, вы уже объясняли про силу:

Но откуда взялась эта сила и почему не была постоянной?

:good: :good: :good: :rofl: :rofl: :rofl:

Сила, друг мой, взялась опять же по прихоти Исаака Ньютона.
Он говаривал, де сила дейсвия равна силе противодействия. Помнишь?

101-й вознамерился оттолкнуть Землю...
А она, Земля, говорит ему - а на-ка на твоё действие противодействие.
И давай оказывать ему это противодействие силой, направленной в направлении противоположном и по силе равной


Почему была не постоянной?
Объяснять, или сам дойдёшь?

Теперь понял. Сила - это 80 тонн помноженные на 981 м/с^2. Это значит 78480000 Ньютон, да? Нехило. И только 6 см вороночка?

Рад, что понравилось. Афоризм, кстати, мой, собственный.

Увы, не только вороночка, но и вдребезги разбившийся самолет

А глубину вороночки, поворюсь, очень условно я расчитывал
из выражения S = Vot - at^2/2
S это и есть искомая глубина (оценочно)

Ты перед Новым Годом, случайно не выбрасывал из окна третьего этажа старый холодильник?
Глубокую воронку он оставил?
А упал то он с какой вертикальной скоростью?
Массы не сравнивай, дойдем до вычисления удельных весов, площадей и т.п.

ПС:
Про клапштос, про штору в душевой кабине, чего молчим?

Хорошо, спасибо.
А почему я стал бы выбрасывать старый холодильник из окна третьего этажа перед Новым Годом? Не слышал раньше о таком обычае...

Прошу прощения, что пропустил ответить про штору и клопштос.
Кажется, струи воды от душа создают нисходящий поток воздуха, давление ниже, вот и вталкивает штору внешний воздух.
С шарами просто. Когда они одинаковые по весу, просто зрелищнее. В любом случае они делятся начальным импульсом системы пропорционально своей массе, в нашем же, они меняются импульсами, так сказать.

Ну тогда вообще все предельно просто. В 6 часов самолет стоял в Варшаве. Скорость равна нулю. В 11 часов самолет лежал в Смоленске. Скорость равна нулю. Скорость не изменилась. Следовательно, ускорение равно нулю.

Ну что ж, почитаем повнимательнее, как написано:

А вот, например, число π - это тоже константа. Или постоянная величина. Следует ли из этого, что все геометрические фигуры являются окружностями?

Секунлочку, клапштос и подразумевает шары равного размера, равных свойств, и равного веса....
Про ускорения, прошу ваши выклалки...