Белорусская Смоленщина

Смитт, а ну не без этого:

У меня первый вариант не получился, так от родина позвала в в/ч 5524. Но на распределении частично таки побывал.

а вы, енто, скока ваенкому отсчитали?
:rofl:

Как-то искал топонимы с корнем "гот-ы" на территории Беларуси ,в основном в Брестской области ,и обратил внимание на многочисленные населённые пункты с корнем "смолен","смолян","смол":
Смоличи,Смоляница,Смолино,Смолье,Смолярка,Смолин,Смольники,Смоленики.
Конечно эти топонимы нужно рассматривать в связи со Смоленском....
Но самое известное в Беларуси поселение с таким корнем - Смольяны(Смоляны).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8B

"А направлялись мы на этот раз в деревушку под Оршей – Смольяны. .... От Орши до Смольян километров 20–25...

Первое, чем нас встретили Смольяны, — была просторная площадь. Кое-где еще сохранились старенькие крамы. Именно здесь в начале века и раньше текла не очень бойкая торговля. Как сообщалась в одной книге 1905 года, здесь проходили в год три “незначительных торжка”.
Около площади просматриваются руины костела доминиканцев. Закрытый еще в 30-х годах нашего столетия, костел выглядит заброшенным. С него посбивали кресты, кое-где разрушены своды, провалился в подвал и пол. От великолепного иконостаса и росписей ничего не сохранилось. Костел был закрыт вместе с монастырем, здание которого расположено рядом.
В 1930-е годы от большевистского воинствующего атеизма потерпели все культовые постройки местечка. Была закрыта и каменная церковь прошлого столетия, расположившаяся на возвышении невдалеке от центральной площади. Сегодня она имеет жалкий вид. Строительными лесами, некогда предназначенными для реконструкции здания, уже давно никто не пользовался. Кто-то приспособил их для хранения сена: ветер, врывающийся сквозь пустые глазницы дверей и окон, сушит сено, а уцелевший потолок предохраняет его от дождей. Тогда же, в 30-х, была закрыта и деревянная церквушка конца ХVIII века. Местные власти устроили здесь винный завод. Такой вот парадокс: храм, служивший когда-то спасению людских душ, стал служить их растлению. Впрочем, для периода Советской власти такие метаморфозы не редкость. Сегодня храм вернули верующим. Здесь можно полюбоваться оригинальными росписями ХVIII века. Невдалеке от костела доминиканцев сквозь листву деревьев просматривается замок, ради которого мы и приехали в Смольяны. Это единственное укрепление ХVII века, сохранившееся до наших дней в Витебской области, хотя в старину подобные оборонительные сооружения можно было встретить почти через каждые 30–40 километров. Потому-то и называли наше государство страной замков.
Мы никак не могли подойти к замку. Ров с водой, служивший когда-то естественной преградой на подходах к замку, преграждал нам путь и сегодня.....Попутно она поведала нам легенду о замке и его основательнице – княгине Ольге, которая, когда дворец был готов, ослепила зодчих, чтобы не построили подобного кому-то еще.....
Рассказала нам бабушка и про легендарные подземные ходы, якобы связывающие замок с Кутеинским монастырем в Орше. Согласно стародавней легенде, один подземный ход ведет и в деревянную Спасо-Преображенскую церковь. По нему королева Бона ездила на тройке коней. Но это тайна, покрытая мраком. Окутаны тайной и предания о подземных церквях замка.
Существует и легенда о королеве Боне. Люди сказывают, что темными осенними вечерами, когда туман от речки Дерновки застилает все вокруг, и только верх башни возвышается над белой дымкой, откуда-то из-под земли доносится музыка. В окнах башни в призрачном чуть теплящемся свете возникает силуэт женщины. Говорят, что это и есть королева Бона..... Возможно, Бона Сфорца, жена короля и великого князя Сигизмунда I Старого, владела местечком Смольяны в ХVI веке. Сама Сфорца происходила из древнего итальянского рода Медичи. В истории нашего государства королева заработала репутацию жестокой женщины. Некоторые исследователи считают, что это она отравила нелюбую невестку, жену своего сына Сигизмунда II Августа, королеву Барбару Радзивилл. После смерти мужа Бона Сфорца вернулась в Италию, прихватив с собой огромные сокровища.
Вообще, если верить документам, впервые Смольяны упоминаются в 1484 году, когда король и князь ВКЛ Казимир подарил местечко князю Ивану Бельскому, хотя по курганным захоронениям можно предположить, что люди здесь жили еще в Х–ХII веках. Говорят, в 20-х годах нашего столетия в совхозном саду стоял стародавний каменный идол. Вполне вероятно, что именно здесь находился полулегендарный город Одрск. До сих пор идут споры вокруг самого названия Смольяны. Одни утверждают, что название возникло от слова “смола”, которую гнали некогда в местных смолокурнях. Другие – что связано оно с приграничным положением поселения – на рубеже Полоцкого и Смоленского княжеств. Возможно, так его назвали выходцы из Смоленщины, которые переселились сюда во время одной из войн ВКЛ и Московского княжества. В пользу этой версии свидетельствует и тот факт, что на старинных картах поселение обозначено как “Смольняны”. В начале ХVI века король и князь ВКЛ Александр передал Смольяны во владение своей жене Елене Ивановне – старшей дочери московского царя Ивана III, после того, как потомок Бельского перекинулся на сторону Москвы. Александр женился на Елене во многом по политическим мотивам, чтобы замириться с агрессивной Москвой. Но православная Елена еще до свадьбы была настроена против католиков, в частности, против своего мужа, и до самой смерти считала их “отродьем дьявола”. Смерть ее остается загадкой и по сей день. По одной версии она умерла сама. По другой — ей помог в этом виленский воевода М.Радзивилл, заподозривший Елену в желании вернуться на родину и присоединить к Московии земли, которые принадлежали королеве в восточной части Великого княжества Литовского. По приказу Радзивилла Елену отравили. Истинность той либо другой версии, вероятно, так и не будет никогда доказана. Слишком много времени прошло с тех пор.
Некоторое время Смольяны принадлежали Константину Острожскому – знаменитому полководцу, одержавшему победы, судя по надписи на его надгробии, в 63 битвах. Одна из наиболее значимых его побед — под Оршей в 1514 году. Тогда войска Острожского нанесли московскому противнику, численность которого превосходила численность наших войск в несколько раз, сокрушительное поражение. Это от Острожского Смольяны перешли во владения королевы Боны Сфорцы.
Есть версия, что в определенное время Смольяны стали убежищем бежавшего из Московии князя Андрея Курбского...
Согнушки-Ковельские (от Ковеля) были крупнейшими землевладельцами в тогдашней Литве. Их имя упоминалось в ряду таких известных светил политического небосклона ВКЛ, как Сапеги, Радзивиллы, Ходкевичи.
Семен Согнушко слыл высокообразованным магнатом, владел огромной библиотекой. Кроме того, он был известным государственным мужем: шесть лет служил маршалком оршанским, а в 1626 году назначен на почетную и ответственную должность витебского воеводы. В том же году Семен построил “великим коштом замок и полац под Смольянами”. Замок окрестят “Белым Ковелем”.... “Белый Ковель” очень походил на замки в Голландии. Его украшала изящная лепнина, подчеркнутая идеальной гладкостью стен. Интерьеры залов обогащало множество глубоких ниш в стенах и красивые камины в изразцах с государственным гербом “Погоня”. Витые и маршевые лестницы соединяли этажи. Замок отвечал требованиям т.наз. голландского ренессанса. Известно, что в конце жизни хозяин дворца приказал расписать залы картинами на религиозные темы. Сегодня всю роскошь внутреннего убранства представить сложно... Замок находился вблизи от границы с Московией, поэтому ему нередко доставалось....Тогда в результате политики “выжженной земли”, проводимой русскими войсками на территории ВКЛ, население княжества сократилось вдвое, а от многих городов и укреплений не осталось камня на камне. Пострадал дворец и во время Северной войны. Его взорвали войска Петра I. И все же замок был еще не полностью разрушен. К окончательному его уничтожению в середине ХIХ века приступит тайный советник Алексей Семенов. Газета “Могилевские губернские ведомости” в 1902 году писала, что в 1860 году этот Семенов “... продавал стены на слом... не уцелела бы и башня, если б Смольяны не перешли к Титову. Новый хозяин не только не разрешил разрушать башню, но даже постарался укрепить ее”. Башня сия возвышается над Смольянами и по сей день. Она лишь напоминает о былой прелести замка. На ее стенах чудом уцелела лепнина – скульптурная рамка. В ней когда-то был изображен герб князей Согнушек, а ее основной элемент – крест – сразу бросается в глаза. Крест этот необычной формы: его концы закруглены. Скорее всего он сделан в подражание голландским зодчим. Набожные люди приписали бы сохранение башни именно этому кресту.....
Откровенно говоря, за день мы немного подустали, к тому же время поджимало, поэтому мы не посетили еще одну местную достопримечательность – деревенское кладбище. Говорят, здесь сохранилось множество крестов и надгробий ХVIII—ХIХ веков....."
http://belarusinside.com/turism/turSmolyany.html

... я служил, откосы ето не по мне

... а вот интересно, прежде чем дискутировать дальше, хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
1. кто проводил исследования?
2. когда?
3. сколько человек исследовалось в каждой местности?
4. исследования проводились добровольно или принудительно?
5. кто определял национальность исследуемых и по каким признакам?

1)Какое-нибудь НИИ.
2)?
4)Конечно добровольно.
5)Сами исследуемые.
Эти исследования-не сложные.Вот генетические,по крови,с определением гаплогрупп-там другое дело.Об условиях этих исследований я знаю.
Человек должен иметь предков,живших на этой земле-не менее чем в 3-х поколениях.Метисы при составлении выборок-не в счёт....

... Сергей Кмит, это не ответ
... и вообще это не похоже на цивилизованный разговор
... приводишь очень странные данные, якобы исследования а по сути подтасовку выгодную тебе и твоим соратникам и строишь на этом какую-то якобы обоснованную картину
... не хорошо это :acute:

... данных нет, зато они что-то доказывают :rofl:

А в чём смысл подтасовки?
По генному анализу(гаплогруппам)-относительный "свежачёк".
Гаплогруппа R1a-максимальная у славян-её изменение во времени:
4800 лет назад от общего предка R1a1a1 в результате мутации отпочковались германцы и евро-азиаты;
4000 лет назад из евро-азиатов выделились азиаты и европейцы;
3500 лет назад европейцы разделились на 1)западных славян,2)викингов и шотландцев,3)центрально-восточно-европейскую общность;
Последние ,в свою очередь, разделились на славян,поморских славян и балтов.
Викинги и шотландцы получаются ближе к славянам чем германцы!Но это по гаплогруппе R1a,которая у германцев и шотландцев не самая максимальная(и даже-не вторая).Зато у викингов(норвежцы,шведы,даны) эта гаплогруппа первая.Викинги-почти славяне.
Вторая максимальная гаплогруппа у беларусов-I2-протоевропейская или варяжская....У русских-N3-угро-финская....
По R1a-надо смотреть - куда кто попадает....

"Растоптанная наука: археологи Подесенья и политические репрессии" | http://www.smalensk.org/?p=481

Очерк об археологах, изучавших Брянщину и Смоленщину. Таких людей уже нет - настоящие интеллигенты и профессионалы.

... ещё раз повторить вопросы для тех кто с бронепоезда? :diablo:
... я тебе с сотый раз повторяю - не осталось практически на смоленщине тех беларусов, про которых ты пишешь
... я сам родом со смоленщины и живу здесь, но под твоё описание беларусов практически никто не подпадает, даже скажу тебе больше в самой беларуси "правильных" беларусов практически нет
... а те что гаварят с бяларуским акцентом на "правильных" беларусов не похожи совсем

Чудик ты какой-то.Человек сам определяет свою национальность, вне зависимости от всяких генов....
Ты хочешь сказать,если на Смоленщине нет правильных беларусов,то там должны быть правильные русские?Или неправильные?
История,культура,язык....,генетика,антропология....-это всё факторы,определяющие национальность.Но это ж всё-не главное.А главное-....пропоганда....
Пока в России показывают "Гардеморинов",можешь не сомневаться,что на Смоленщине большинство будут русскими.И мы можем не сомневаться в этом,пока у нас не появятся свои "Гардеморины".Ты ж государственник-всё понимаешь.Помнишь как Муравьёв писал-"Что не сделал русский штык,сделает русская школа".

Из документов по восстанию 1863 года:
".... но яшчэ там, гдзе жылі палякі, літоўцы і беларусы, заводзіць маскоўскія школы, а ў гэтых школах учаць па-маскоўску, гдзе ніколі не пачуеш і слова па-польску, па-літоўску да і па-беларуску, як народ таго хоча, а ў гэтыя школы адно з другога канца света маскалёў насылаюць, што толька ўмеюць красці, людзей абдзіраці дай служыць за грошы паганаму дзелу на глум народу. Дзікі маскавiт думае, што калі можа народ абдзіраці за ўсякага дабытку, то і патрапіць кажнаму ўбіць у галаву свой дурны розум, дурны для таго, што розум маскоўскі калі не раз харашо кажа, то ніколі па-людску нічога не робіць, адно людзей абманывае, а перад кнутом царскім гнецца, як астатні валацуга. Трудна ўсё гэта расказаці, што мы ўжэ кроўю запісалі, так што слёзы льюцца, чытаючы бяспраўе, якое маскавiты рабілі дай да гэтаи пары яшчэ робяць...."

А то,чем мы здесь занимаемся-это просто интересно.Согласен?

... это я то чудик? :shok:
... кто начал что-то доказывать, я что ли:

... это ТЫ сначала постиш, потом подтираешь свои посты, понимая что чушь несёшь
... благо я успел процитировать, а то и следов бы не осталось
... какая нахрен пропаганда?
... ты посмотри внимательно на современных беларусов:
- мужик беларус это худой, тёмноволосый с кривоватыми ногами и чёрными усами,
- женщина беларуска это пышка с круглыми формами и носом кортошкой
... именно такие и говорят на смоленщине на беларуском говоре
... я на беларуса не похож

... это так к слову:

http://017.by/mvd-vyyavilo-fakty-poluch ... lyami-bntu

... и как дополнение:

http://news.tut.by/society/261257.html

Ой, Смит... Глупо звучит, но давайте не будем сравнивать коррупцию в РБ и РФ... Постить ссылки про Россию-матушку устанем. Коррупция в РБ везде есть, но в РФ это норма. В РБ пока исключение.

Мужики.... с кривоватыми ногами?Ты на что намекаешь?
Это ты где-то там у себя,на Рязанщине таких нашёл,а на Смоленск указываешь.Смотри карту формы носа на предыдущей странице.На территории Беларуси(включая Смоленщину)-правильные прямые носы с чуть выпуклой переносицей,чего нет у всех соседей.Это-антропология кривичей.Наряду с высоким ростом,долихокранностью головы(удлинённостью).... Можешь почитать.
В связи с формой носа-такой любопытный момент:
Цитата:"Прямые правильные носы беларусов,иногда с горбинкой,еле заметной.
Кстати о горбинке-смотрел картинку-литовские максимилианские (тяжёлые-от пуль)доспехи-там на лицо-железная маска-усы,улыбка(!) и нос с горбинкой приличной-я думаю-это юмор или для устрашения."
Я думаю и то и другое.В Несвежском замке Радзивилов (Минская обл.)-целый взвод таких доспехов.Железные маски-на всех-нос с горбинкой-не перепутаешь в бою.
На этой картинке-тоже наши доспехи,но побывавшие в бою.

... вот и я про то же, давай не будем сравнивать йух с пальцем
... давай лучше сравним РБ с Францией или с Германией, ну или хотя бы с Польшей :blum:
... понятно что такую банановую страну как Россия с её населением - пьяными гориллами оборванцами с балалайками сравнивать с высококулюторными и глубакоабразованными бяларусами ну ни как нельзя :rofl:

... а что делать с теми миллионами, что не подходят под твоё описание но живут сволочи такие на священной земле Радзивилов?

Большинство подходит-это раз.
Беларусы(литвины) всегда отличались этнической и веротерпимостью-это два.
У нас национализм в принципе не возможен....

... сказки всё это, твоего сочинения
... у меня бабушка беларуска а дед русский :blum:
... и таких /или на оборот дед беларус а бабка русская/ на смоленщине - все :blum:
... знаю по родственникам живущим в Рудне, нет среди знакомых семей чисто белорусских или чисто русских

Что значит "правильный" белорус? Конечно, национальность сейчас отожествляется с гражданством. Поэтому в деревне Василевичи, Красненского района и считают себя русскими, хоть явно деревня белорусская в этнографическом плане, да и находится на самой границе:

http://www.youtube.com/watch?v=lOIe-tLGXZU&feature=player_embedded

Но возрождение белорусского самосознания на Смоленщине-это дело времени. Люди читают книги, ходят в библиотеки и залазят в интернет. Происхождение и гены пальцем же не раздавишь... У меня несколько знакомых смолян в сознательном возрасте стали "белорусами", начитавшись литературы 19 в.

Смитт, по поводу университетов: http://charter97.org/ru/news/2012/1/31/47430/

вот, комплектуем ударную группу... :help:

... то есть ты будешь делать всё для того чтобы разбудить или возбудить самосознание якобы беларуского народа? /типа они то свиньи и не не знают то они не свиньи а литвины, и когда они это узнают то всё в их жизни переменится/
... или это тока первый этап в твоей миссионерской деятельности:
1. вдолбить в самознание смолян что они не русские а литвины-беларусы
2. объяснить что их ничего не связывает с русскими и с Россией
3. добиваться отделения смоленщины от ненавистных угнетателей Русских
... так кто же вы милый человек?
... каковы ваши истинные цели и задачи?
... зачем вам это надо?

smits : а вы что против что б коренные западные смоляне идентифицировали себя беарусами по своим прадедам? так вышлите их с семьями в Сибирь , так уже делали -опыт есть (потомок-нквдешника) , а на их место-таджики,кавказцы с татарвой! Вот уж таким как вы будет хорошо-все руссские, свои.

... кого высылать? :rofl:
... не смеши мои пятки :rofl:
... их так много /западные смоляне идентифицировали себя беарусами/ :rofl:

Итак, Смитт, давайте разбираться по Вашим пунктам.

1. Нет, не вдалбливать в самосознание. Это дело сугубо добровольное. А привлечь их внимание к собственным корням, происхождению и истории. Кому надо - тот проникнется; какие литвины-белорусы? Просто белорусы.

2. Объяснить, что с Беларусью их, граждан РФ, связывает многое: одна народная культура, традиции, язык и тп.

3. ОТДЕЛЕНИЯ? ЭТО ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ? :fool: Бред! Территориальные претензии РБ к РФ? хахахахаха! :rofl: Таких целей не ставим.

4. Не милый человек, а милые люди. Это ряд любителей истории из коих половина родилась на Смоленщине.

5. Цели? Цели такие, чтобы от переписей таких не было (см. выше). Почему уничтожается белорусская культура Смоленщины? Идет фальсификация истории и этнического прошлого? Так нельзя... Мы против этого. Вот наша простая прагматика. Нельзя что ли?

Никто отвоевывать Смоленщину не собирается. Глупости не говорите. Я вообще считаю, что ИМХО жители сел западной Смоленщины - белорусы. Пока тут не было массовой русской школы, это население не отличалось от соседей из Витебской или Могилёвской областей.