Белорусская Смоленщина

"...Вряд-ли при чём-то тут мы.Но сам факт приятен. ..."
Типа - сидим тут на ветке, никого не трогаем, примус починяем!

... давно ужо толкую, что на смоленщине верховодят белорусы и варяги которые составляют 1% от населения области
... точно так же как и в Беларуси - евреи при том что евреев в Беларуси около 1% все они находятся на руководящих постах разного уровня
... кроме батьки конечно же

Нет уж,все так все!

Вы нам льстите.

Какой аргумент? Батька сейчас прогнулся так....,что и не выпрямиться теперь(Евразийский союз).

Ну Вас понесло....Вот когда на Смоленщине откроют хоть несколько беларуских школ(ведь должен народ хотя бы знать язык своих предков),вот тогда будем праздновать победу.Вернее-хоть какое-то торжество справедливости.

Какой Вы кровожадный.Батька вечен,к тому же наследник растёт.

Землячество-это зацепочка? Зачем кому-то раздрай.

"...Ну Вас понесло....Вот когда на Смоленщине откроют хоть несколько беларуских школ(ведь должен народ хотя бы знать язык своих предков),вот тогда будем праздновать победу.Вернее-хоть какое-то торжество справедливости..."
А потом чего? Anschluß?

Интересно, а кому это народ должен знать язык предков?
Я как-то привык уже к добровольности и свободе выбора.

:rofl: :rofl: :rofl: читайте внимательнее все подряд и не выдергивайте из контекста.

Да бросьте Вы.Сейчас бы не произошёл Аншлюз.Пообещайте Батьке хорошую должность и будет Аншлюз.Только имейте в виду-он меньше чем на Президента(Союза или России) не согласится.

Ну да.Кто ж против свободы.Беларуские школы тоже закрывали в свободной стране.Но мы пойдём другим путём.Чтобы выбор стал добровольным и свободным,мы введём льготы например-для учителей и учеников беларуских школ.

Ваша крыша с белорусской фамилией с сегодняшнего дня уволена

... или сам сбежал?

Причина обсуждается в другом разделе. Уволен по собственной инициативе после "удачно"проведенных выборов в ГГС

Хотелось бы узнать поподробнее.

Можно согласиться.Польша,к концу 14 века,потерпевшая поражение в военном плане от Литвы,вынуждена поставить у себя Королё Ягайлу-Великого Князя Литовского.С этого времени начинается постепенная ненавязчивая культурная экспансия поляков на Восток,выразившаяся первоначально в попытке крестить Литву в Римскую веру.Но уже с конца 13 века существовала Литовская православная Митрополия в Новогрудке.

Перед поляками Киевская Русь не стояла примерно до 15-16 века,когда разными путями (не военными) отняла Украину(собственно Русь) у Литвы.Пробный поход Болеслава на Русь(Украину)-единственный и по-моему-удачный.

Ну во-первых:В то время Белая Русь-это Владимиро-Суздальское княжество(видимо и Москва)(посмотрю-дам ссылку на первоисточник).А территория Литвы в то время-это территория примерно современной Беларуси со столицей в Новогрудке.Позже "осваиваются" земли северные и в Вильню переносится столица.Есть Договор между литовскими и Галицко-Волынскими князьями 1218 года.Как понимаете договор мог быть между граничащими между собой государствами.Если присоединение Волыни можно назвать завоеванием,то присоединение Киева я бы назвал освобождением от монголо-татар.

Это о какой территории идёт речь?Альгерд с детства-князь Витебска.Со смолянами он дважды в 14 веке совершает успешные походы на Москву,разгромив при этом войска московитов в битве при Тросне.Но Витебск и Смоленск-это восток Беларуси(современной).
В битве на Синих Водах Альгерд разбивает три татарские Орды и освобождает Украину(Русь) уже навсегда.В войске Альгерда было ополчение из Волыни и Киева.

Согласен.

Не знаю-когда там псковитяне отбивались-можно ссылку на документ? Знаю,что и те и другие постоянно просили у Литвы себе князей.Так ещё в 13 веке в Псков ушёл князь Довмонт "с 300 литвинами".А кто-то из Вел.князей отказал Пскову,не выделил князя,а направил туда наместника.В 14 веке Давыд Городенский-князь Гродна несколько раз приходил на помощь Пскову,когда того осаждали ливонские немцы.И так далее.Только на рубеже 15 века Литва прозевала и с этими городами расправилась Москва.Не до того им было-пиры,балы,охота....
Далее в общем согласен.Кроме:

Ну а это-прост чепуха:

.
Пленных литвинов ,наверно,мало было.

Сережа, ты не торопись будет тебе и генералы, и анализ твоих безумных ссылок. Хватит на них уже ссылаться, устал я от них.

Ну-ну.Посмотрим на умные ссылки.Я так понял,преподавателя ВУЗ-а.На мой взгляд,далеко не самого плохого.Но вот оппонентов Вы терпеть не можете,как почти любой преподаватель.

Літвіны // Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах. Т.2. — Мінск: БелЭН, 2006. С. 206—208.

После опустошительной войны 1654-1667 гг. и потере Литвой Смоленска ,в титуле Московского царя Алексея Михайловича повляется Белая Русь.

Граммота Симеона(Лунгвения) Ягайле (Королю Владиславу) и Гедвиге-Королеве о дружбе и союзе , при избрании его(Симеона) Новгородцами на Княжение,1389 год (стр.91) http://books.google.com/books?pg=PR4&dq ... &q&f=false
А Вы говорите отбиваются....

Воробьёва Т. Свадебный обряд могилёвско-смоленского пограничья // Романовские чтения-6 (к 75-летию исторического факультета УО "МГУ им. Кулешова"). Сборник статей междунар. научн. конфер. 24-25 нояб. 2009 г. г. Могилёв. Могилёв: УО "МГУ им. Кулешова", 2010.

http://www.mediafire.com/?7y7sskie2rjl7kc

Еще один смоленский белорус.

Шестаков Павел Петрович

[1889, д.. Монастырщина Мстиславского уезда. Могилевской губ., Ныне Смоленская обл., Россия - 29.10.1937, Минск, тюрьма НКВД], редактор, журналист, педагог, государственный деятель. Из бел. крестьянской семьи. С 1906 работал учителем школы грамоты в с. Шэнькавка Мстиславского уезда. В 1907 поступил в Полоцкую учительскую семинарию. С 1912 учительствовал в Мстиславле. В ию. 1913 был зачислен в Витебский учительский институт. С началом 1-й мировой войны мобилизован в армию. В 1916 стал прапорщиком. Воевал на Румынском фронте. В 1917 переведен в Москву. В начале 1918 вернулся в Мстиславль. Участвовал в подготовке первого уездного съезда Советов. Работал заведующим отделом народного образования. Зимой 1920 назначен военным комиссаром уезда. Потом стал редактором уездной газ. «Думы бедняка», в которой публиковал свои статьи и стихи. В 1920 переехал в Минск. Служил начальником политпросвещения губваенкамата. Из-за болезни оставил армию. С 1921 работал в Мстиславле заведующим уездного земельного отдела. Потом назначен заведующим отделом народного образования Могилевского окружного исполкома. Писал очерки и статьи по-белорусски и по-русски, публиковался в местной прессе, в газ. «Советская Белоруссия». Осенью 1926 переведен в Москву, назначен заведующим бел. сектора Коммунистического ун-та национальных меньшинств Запада имени Ю. Мархлевскага, где также преподавал бел. язык и литературу. Организовал в Москве празднование 20-летия литературной деятельности Якуба Коласа. Был одним из составителей сборника статей «Литературное творчество К. М. Мицкевича (Якуба Коласа)» (М., 1928), автор вступительной статьи в сборнике. Участвовал в создании Центрального белорусского клуба в Москве (февраль 1928), член правления клуба. С осени 1928 - в Минске. Дружил с Я. Купалой. С черви. 1929 редактор газ. «Рабочий». В вереск. 1929 назначен редактором газ. «Советская Белоруссия», где публиковал свои очерки и статьи. В последнем номере газеты выступил с критикой бюрократических порядков (статья «Письма снизу»). 21.3.1933 газета была закрыта. В мае 1933 назначен редактором газ. «Колхозник Беларуси». Сделал издание популярным среди читателей и авторов. В ию. 1935 газета закрыта. Ш. назначен директором Белдяржвыдавецтва. Во время ареста - зам. наркома просвещения БССР, старший консультант Белгоскино БССР. Был женат, воспитывал двух детей. Арестован 30.1.1937 в Минске по адресу: ул. К. Маркса, 16 (2-й Дом Советов). Осужден 28.10.1937 как «член диверсионно-вредительской террористической организации» к ВМП с конфискацией имущества. Расстрелян 29.10.1937. Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 10.11.1956. Личное дело Ш. № 7772-с хранится в архиве КГБ Беларуси.


Global Market Finder
Turn off instant translation
About Google TranslateMobilePrivacyHelpSend feedback

Ведьмочка, я шутил. Креатура не наша, тем более, что цели землячества ясно прописаны: оно для уроженцев БССР или РБ. Хотя если не заработает, то жалко.

Кстати, польское землячество в Смоленске чуть не на 1/2 состоит из белорусов-католиков. Это по признанию их руководства. Так престижнее и, конечно, традиция отожествления некоторых конфессиональных груп с этническими.

Семён(Лунгвень)-тот который в 1410 году будет командовать Смоленскими полками на Грюнвальде....
Кто-то говорил,что русский и беларуский (литовский) раньше не отличались.Здесь можно сравнить оба языка: до страницы 91-русские(московские) граммоты,а далее-литовские.

А вот и Псковские - приходят жаловаться Королю(и Великому Князю Литвы) и просить помощи,защиты (стр.105 в том же первоисточнике):
"Да и о семъ Тобъ Своему Господину Честному Великому Королю чоломъ б'нмъ и жалуемся что Нъмцы Князь Местеръ притедъ на миру на крестномъ цаловант и на землю Светой Троицы на Отчину Великихъ Князей два пригороды Псковскихъ выжгли, волости пожгли, хреспиянство пересекли и въ полонъ звели и нынече слутане что дей Князь Местеръ тобъ Натему Господину Честному Великому Королю б1етъ чоломъ на Отчину Великихъ Князей на Псковъ и проситъ у тебя силы упомощь на Псковъ...."

Сергей, это вопрос специалисты давно закрыли. Тот же Золтан - http://www.laborunion.lt/Diss1984.pdf

Здесь так много.Краткие тезисы можно изложить?
Вот здесь-другое дело:
""Объективный научный анализ канцелярского языка Великого княжества Литовского провел в 30-х годах нашего столетия норвежский славист X. Станг, опубликовавший по этой проблеме две специальные монографии. Тщательно изучив язык грамот важнейших канцелярий Великого княжества Литовского, исследователь пришел к выводу....
....при короле Сигизмунде Августе- Канцелярский язык Великого княжества Литовского в это время выступает как язык белорусский, который находится в наиболее близком отношении к белорусским говорам около Вильно. В этом языке постепенно растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы [5].
Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры ....
....В полном своем виде метрика имела свыше 550 томов и содержала материалы XIV - XVIII вв., причем документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на белорусском языке, позднейшие - на польском и латинском.
Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы."
http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm

Не будет!!! :diablo:

Потому что ссылку хоть на какой-то боле-мене авторитетный источник того времени, подтверждающий, что «Семён(Лунгвень)» или даже сынишко евонный Юрик Мстиславский "командовали Смоленскими полками на Грюнвальде», Вы предоставить не сможете в связи с отсутствием наличия такового.

P.S. А всякую новодельную кляпню стряпню (и уж тем более домыслы и измышления new-литвинов замеса после декабря 91-го) прошу не предлагать! :angry:

По мнению многих историков - командовал.
Правда какое это имеет отношение к "литвинизации" - не понимаю.
Ну командовал и командовал, что с того? должен же кто-то командовать!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%E3% ... E%E2%E8%F7
То, что он был князем - то есть наёмным военным руководителем В.Новгорода - никого же не смущает.
Как и его родственные связи с Московскими Великими князьями...
Кстати - в сентябрьском номере "Мир фантастики" за это год прочитал интересный рассказ "Упырь из Дукоры" украинского автора Ника Средина.
Вот где изящный пистон "литвинам"!