Хватит уже бредить про украденную историю Украины, к тому же еще и освобожденной от МТ. Вы потому находите общий язык с украинцами, что те тоже бредят своей протостью. Ну, не было в истории такого народа украинцы. Они как и русские, как и белорусы квинтэссенция ассимиляции славян. Если уже и бредить про украинцев, то в первую очередь надо бредить про запорожских казаков, которые такой же не народ, как и варяги, в отличие от варваров, которые как раз народ. Поменьше патетики и люди к вам потянуться.
Украина хоть территорией приросла-Крымом.А нас обрезали даже после 2 мировой войны-как все проигравшие войну страны.А в 1945 г. правительство БССР подавало заяву на приобретение Кённигсберга,аргументируя желанием выхода к морю. Vitko-Муравьёв-во умора!Для другого это-оскорбление,а Vitko гордится. Из русской Википедии: Во время восстания 1863 года 5 (13) мая 1863 года был назначен главным начальником Северо-западного края (виленский, гродненский, ковенский и минский генерал-губернатор, командующий войсками Виленского военного округа, главный начальник Витебской и Могилёвской губерний; вскоре под его власть перешла часть Августовской губернии) с чрезвычайными полномочиями. Решительно и жестоко подавил вооружённую борьбу: не считая убитых в сражениях с оружием в руках, 128 человек было казнено, 972 сослано на каторгу, 1427 отправлено в Сибирь.(По-моему было гораздо боьше) Проводил политику радикальной русификации Северо-западного края Для доказательства исконно русского и православного характера края по инициативе Муравьёва в начале 1864 года была учреждена Виленская комиссия для разбора и издания древних актов. По инициативе Помпея Батюшкова и Антонины Блудовой петербургская аристократия собирала подписи под приветственным адресом по случаю вручения М. Н. Муравьёву, успешно подавившему восстание, иконы Архистратига Михаила. Губернатор Петербурга А. А. Суворов отказался, назвав публично Муравьева «людоедом».
Никто вас не обрезал, ну если только вы все не нужной веры. :rofl: Сходите в тему "Православие" в главном. Я как мог в 6-ти сериях изложил там то, над чем Вы продолжаете бредить. Особенно про ВКЛ. И когда бредите о финно-угорах не надо отрываться от земли. С финно-угорскими народами надо обращаться очень осторожно. Это с одной стороны остяки, вогулы и мадьяры. Хотя, называя «финно-угорские народы», "наши" "историки" могут иметь в виду все, что угодно. Они обычно даже не подозревают, что кроме финно-угорской группы существуют еще волжско-болгарская и пермская группы финнов. Существуют финны смешанного происхождения: ливы, мещеряки, тептяри. Они даже самих финнов называют угро-финнами. В общем не просто это все.
Анимированную историю Польши и Беларусии мы видели. Однако дурной пример заразителен. Вот и латыши подтянулись. Кстати, Сергей там про 1201 год очень наглядно показано, кто куда и зачем пришел. http://www.youtube.com/watch?v=iHumUXCEn3I
Да, именно. Карта лингвистическая, а "Белорусская Смоленщина" - это как раз и есть этнографо-лингвистическое понятие. Vitko, история не имеет понятия "сделали бы"... И что за подход: истребили, уничтожили - Российская администрация кон. 18 в. разве должна была быть похожа на Зондеркоманду? :good:
Сергей, насчет лингвистических карт. Вообще считается, что с чисто лингвистической точки зрения Карский более корректен, чем Довнар-Запольский. Но тут вопрос скорее методологический: какие маркеры главнее в определении этнической принадежности населения. Язык? Самосознание? Историческая память? Все в комплексе? К примеру, Стародубщина - это зона белорусских говоров, но там себя считают "хохлами" и их в этом не переубедить. На юге Белосточчины часто считают себя белорусами, хоть говорят на украинских диалектах. На Виленщине - все "поляки", которые говорят по-белорусски, но имеют литовское происхождение (т.е. дедушки местных часто еще говорили на балтско-литовском). вопрос неоднозначен.
Вот мне интересно : какие народности нашим протобелоруссам хорошо , а какие плохо? Финно-угры (следует из постов) - плохо и неполноценно Тевтонцы - плохо и неполноценно Балты и варяги - хорошо татары и монголы - плохо евреи - вопрос подвис русские - очень плохо , но ,поскольку русских не было как народности , то и вопроса такого как бы и нет. поляки - лучше, чем русские, но заведомо хуже протобелоруссов немного непонятно с англичанами , китайцами и неграми. При широте размаха протобелоруссов во времени пространстве, неизбежно должны быть упоминания о славных взаимодействиях с этими культурами.
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn08.htm СМОЛЕНСКОЕ КНЯЖЕСТВО Переход к начальной странице справочника Княжество с центром в городе Смоленске (известен с 862 года), образовалось в 30-х годах XII века. О территории Смоленского княжества и его населении ясное представление дает княжеская грамота, пожалованная утвержденной в XII веке Смоленской епископии (1150). с 897 года Станислав Владимирович (ум. до 1015); 1054 - 1057 Вячеслав Ярославич (1036-1057+); 1057 - 1060 Игорь Ярославич (1036-1060+); 1073 - 1178 Владимир Мономах (1053-1125+); 1087 - 1097 Давыд Святославич (1123+); 1097? - 1113 Святослав Владимирович (1114+); 1113 - 1125 Вячеслав Владимирович (1155+); 1125 - 1160 Ростислав Мстиславич (?-1178+); "Ростислав был лучший блюститель народных вечевых прав. Особенно характеристической чертой смоленского княжества было совершенное слияние княжеской дружины с земщиной, принимавшей здесь самое деятельное участие во всех общественных и политических делах. Сами смоленские князья пользовались весьма ограниченными правами. Ростислав Мстиславич не ограничил прав земщины, а, напротив, во всех делах сам стал на нее опираться. В первое время своего княжения в Смоленске молодой князь во всем подчинялся велениям своего отца; даже инициатива борьбы смольнян с полоцкими князьями принадлежит не Ростиславу, а отцу его Мстиславу. Особенности личного темперамента влекли Ростислава Мстиславовича к мирной, организаторской деятельности. Вся суть его княжения заключалась в том, что он "устроил" Смоленское княжество. Объединить политически смоленских кривичей, сделать смоленский край богатым, сильным и независимым от других княжеств - такова была цель его внутренней политики. Для этого он образовал из Смоленской области особое княжество и стал называться великим князем смоленским. Его княжество заключало в своих пределах, кроме нынешней Смоленской губернии, часть Псковской (Торопецкий уезд), половину Могилевской, часть губерний Витебской, Тверской (Ржевский и Осташковский уезды), Московской (Можайский уезд) и Калужской. Окруженное со всех сторон русскими землями, Смоленское княжество по самому географическому своему положению было избавлено от постоянных войн с инородческими племенами. Ростислав упросил митрополита Никиту поставить в Смоленске епископа (Мануила). Еще в 1137 году Ростислав Мстиславич задумал привесть в известность пространство всех земель и угодий, находившися в пользовании смольнян, а также количество городов, погостов, сел, промыслов, состояние торговли, с тем, чтобы на основании собранных данных точнее и равномернее распределить сумму налога, какую могло бы платить ему Смоленское княжество. Для этого он собрал в Смоленске вече, состоявшее из представителей всех городов и селений; результатом совещания явилась 30 сентября 1150 года известная "уставная грамота", данная смоленской епископии. Далее, Ростислав много заботился о собирании и списывании книг и рукописей. В самом Смоленске, в других городах и селениях в его время появились книгохранилища светской и духовной литературы. Своей справедливой, примирительной политикой Ростислав сумел привлечь к себе симпатии всех удельных князей; даже с давнишними врагами русской земли, половцами, он старался скрепить союз родственными связями." [Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.] 1160 - 1172 Роман Ростиславич (?-1180+); 1172 - 1174 Ярополк Романович; 1175 - 1176 Мстислав Ростиславич Храбрый (1178+); 1177 - 1180 Роман Ростиславич (?-1180+); 1180 - 1197 Давыд Ростиславич (?-1197+); В начале XIII века Смоленск был цветущим и богатым городом, твердыней Русской земли на западной границе. О внешней торговле Смоленска в XIII веке говорит договор, заключенный смоленским князем с Ригой и немецкими городами, в котором определены условия торговли в Смоленске и положении иноземных купцов на Руси того времени. В нем описан порядок торговых операций. Согласно ему, торговые весы должны были вымеряться представителями как "латинской" (немецкой), так и русской сторон. Устанавливалась величина платы за доставку товаров по "волоку" - сухопутному участку, который разделял верховья Западной Двины и Днепра. Договор рисует полувоенную-полукупеческую среду иноземных гостей, приезжавших в Смоленск. Это один из ярчайших документов, описывающий сложности и опасности средневековой торговли, когда иноземный гость и на рынке иногда должен был прибегать к мечу. 1197 - 1213 Мстислав Романович Старый (?-1223х); 1213 - 1219 Владимир Рюрикович (1187-1239+); 1219 - 1230 Мстислав Давыдовыч (1193-1230+); 1232 - 1239 Святослав Мстиславич (1239+); 1239 - 1249 Всеволод Мстиславич (1249+?); После 1230 года значение Смоленского княжества падает, хотя Батый в своем нашествии поостерегся тратить время на осаду Смоленска и не разорил смоленских земель. Княжество подчинилось Орде только в 1274 году. В Смоленской земле, может быть, больше, чем в каких-нибудь других местах Руси, ощущалась близость к Европе. Здесь даже летосчисление иногда велось по немецкому образцу. Далее Смоленским столом владели внуки Мстислава Давыдовича, потомки Давыда Ростиславича (?-1197+). См. также Брянские князья. 1249 - 1278 Глеб Ростиславич (1278+); 1278 - 1279 Михаил Ростиславич (1279+); После смерти брата, на смоленское княжение сел Федор Ростиславич Черный, в то время ярославский князь. Он объединил под своей властью Смоленское и Ярославское княжество, но сохранить Смоленское княжество за собой не смог. Вскоре Смоленск захватил его племянник Александр Глебович. В 1298 году Федор с большим войском пошел на Александра, долго осаждал город, но взять не смог. 1280 - 1297 Федор Ростиславич Черный (1299+); 1297 - 1313 Александр Глебович (1313+); 1313 - 1359 Иван Александрович (?-1359+); Смоленский стол у него оспаривал двоюродный брат его, Дмитрий Романович Брянский. Осада последним Смоленска, в 1334 г., при помощи татар, окончилась примирением братьев. Вступив в союз с Гедимином, Иван перестал платить в Орду выход. В 1340 г. хан Узбек послал на него сильную рать, к которой должны были присоединить свои силы почти все князья северной Руси. Татары, однако, отошли, ничего не сделав Смоленску. 1359 - 1386 Святослав Иванович (1386х); В 1386 году Святослав вместе с сыновьями Глебом и Юрием пошел к Мстиславлю (город на р.Вихре, известен с 1156г., ныне в Могилевской обл. Белоруссии на границе с Смоленской обл. России), который прежде принадлежал смоленским князьям, а потом был отнят у них литовцами. Жители Мстиславля затворились в городе и выдержали осаду 10 дней, до подхода Витовта. Битва была продолжительной, смоляне были разбиты, сам Святослав был убит, Глеб и Юрий попали в плен. Литовцы, преследуя бегущих, подошли к Смоленску, взяли с него выкуп и посадили на княжение Юрия Святославича, как своего данника. 1386 - 1392 Юрий Святославич (1407+); 1392 - 1395 Глеб Святославич (1399х); Вскоре между братьями Святославичами началась сильнейшая усобица, потому что ни один брат не хотел подчиниться другому. В 1392 году с помощью Витовта на княжение в Смоленске сел Глеб. Распря не утихала, поэтому в 1395 году Витовт позвал Глеба и других смоленских князей по охранной грамоте к себе, чтобы рассудить их по справедливости. Они поехали с дарами, надеясь разделить вотчину по жребию. Но Витовт, взяв дары, велел схватить князей и отослал их в Литву, потом подступил к Смоленску, пожег посады, взял крепость и посадил своего наместника. В 1399 году татары нанесли Витовту тяжелое поражение на р.Ворскле (князь Глеб Святославич, выступавший на стороне литовцев, был в этой битве убит), после чего влияние литовцев в Смоленске сильно поколебалось. Многие в Смоленске хотели видеть на княжении Юрия Глебовича и вступили с ним в переговоры. В 1401 году Юрий при поддержке тестя Олега Ивановича Рязанского и подручных князей подступил к Смоленску. Смоляне сдались и многие были рады Юрию, но другие остались верны Витовту. Войдя в город, Юрий убил наместника Романа Михайловича, князя брянского, и многих преданных Витовту бояр. 1401 - 1405 Юрий Святославич (1407+); Осенью 1401 года литовский князь Витовт с полками подошел к Смоленску, но взять город не смог и был вынужден заключить перемирие и отступить, но не оставил попыток завоевать Смоленск. В 1403 году пала Вязьма, в 1404 году Витовт опять осадил Смоленск, три месяца литовцы били по городу из пушек, но взять не смогли. Юрий понимал, что один не в состоянии противостоять Витовту и поехал в Москву к Василию I Дмитриевичу за помощью. Воспользовавшись отсутствием Юрия, сторонники Витовта срочно послали к нему и, когда он явился, сдали город и бояр Юрия вместе с его женой. В 1404-1514 годах земли Смоленского княжества принадлежат Великому княжеству Литовскому. В 1514 году Смоленск и прилегающие земли в результате походов Василия III включены в состав Московского государства. В 1595-1602 годах под руководством архитектора Федора Коня был возведен новый мощный Смоленский кремль, который был даже больше московского. В 1611-1667 годах - в составе Речи Посполитой. Окончательно Смоленск и округа возвращены России в 1667 году по Андрусовскому перемирию. А пра бэларусов у русскай history - ваще никогда и ничего. Флуд эта поляцкий
Кстати о флуде поляцком. Когда я гостил у друзей в Ружанах за Брестом - там интересно делится местное население. Строго по религиозному принципу. Типа - к этому не обращайся - он католик, а к этому - пошли, он такой же как мы - православный. Для меня, человека проживающего в глухой русской провинции такие порядки выглядели откровенно дико. Но по здравому размышлению - и на Руси повторяется югославская белиберда. Большая ли разница между сербами, хорватами и босняками? По мне так - никакой, кроме вероисповедания. Ну у босняков ещё кой-чего не хватает... разделение-то - искусственное!
... не разделение, а объединение - искусственное ... кстати этот факт действительно присутствует в Беларуси ... примерно половину католиков и православных, тоже может сказаться при каком-нить конфликте государственного масштаба, такого например как выбор нового президента
Кмит 1.Для врагов Руси, Муравьев конечно враг. 2.Что вы носитесь с "бумажной" БНР, какая связь между вашей великой литвой в которую вы так свята верите и гордостью за "бумажное" государство под другим названием? 3.Вы сказали что в 1840 году, русский царь отменил вашу великую литву, и дал вам названия Белоруссия, хотя белорусскую губернию учредил еще Павел 1 в 1796. 4.Вы думаете гордые укры хотят быть провинцией великой Белоруссии. украинская мифология, против белорусской мифологии. http://www.crusader-kings.ru/viewtopic.php?f=39&t=2687 :rofl:
Меньше чем половина, но они больше политически активны. Песни сочиняют на польский лад и мультики рисуют. http://kp.md/daily/25693.5/897406/
Вообще-то в 1939 ИВС и проводил новую границу с учётом преимущественного проживания православного населения. Вроде как она совпала с т.н."линией Керзона"... Хотя в самой Польше православные проживают и до сих пор.
Нет, ребята, вы опять путаете. Это Керзон со товарищи так границу проводил. Причем поляки еще и недовольны были и хотели урвать себе все. Но Антанта рассудила по расовому признаку. Поляки обиделись и перешли за эту границу. Этот вопрос уже не раз обсуждался. Все же поляки меганеблагодарны. Большевики им страну вернули-подарили, а им все мало. Затем когда Красная Армия чутка разобралась с белыми она пошла освобождать, то что до линии Керзона, но тут земляка понесло и он аж мимо Варшавы промазал. Все же хреново учили в царской империи дворян географии, да и военному делу тоже. Пришлось Мишико штаны вытереть и вернуться. А уж потом в 39-ом Красная Армия вообще-то вошла на принадлежащие СССР в рамках 19-го года территории. То что за 20 лет эти территории успешно ополячивались так это в любой польской книжке написано. Они этого и не скрывают. В общем не надо тревожить прах Иосифа Виссарионовича лишней клеветой. Ему и так не сладко.
Да уж....кто о чём. Кто о западных дотациях, кто о величии Российской империи и ирландских сортирах, кто о русских оккупантах. К 6-й странице тема перерасла в банальный псевдопатриотический срач с обеих сторон....уже и не понятно а при чём тут собственно Смоленщина... Где же модераторы... :troll: При всём при этом обе стороны демонстрируют тупой однобокий подход и неосведомлённость....сразу видно что в теме нет людей, которые серьёзно пишут на исторические темы.
Согласен на 100%. Безусловно велікая Россійская імперія будет простираться до Индийского окана, Царь белый православный соеденит под скипетром, всех славян, а Москву заселят не мусульмане, а мужички из Олонецкой волости. Белорусы же получат свое вассальное Царство с Вильно и Варшавой, Белостком. много литературы по теме - http://by.ethnology.ru/index.htm
Paolo привёл хорошую подборку по смолеским князьям.С середины 14 века Смоленск в союзе с Гедимином-монголо-татарское иго для Смоленска кончилось.А до этого-были монг.-татары в Смоленске?Или только брали дань? Связи Смленска с Литвой начались пораньше Гедимина.Ещё Миндовг(бывший Король пруссов,основавший государство Литву со столицей в Новогрудке) посылал своих послов в Смоленск для налаживания отношений.Насколько это происходило мирно или нет история умалчивает. По поводу карты Paolo-эта карта нарисована в 20 веке.Сейчас можно нарисовать что хочешь.Сразу же бросается в глаза-Муром-Русь,Рязань-Русь.Есть такие угро-финские племена -мурома,эрзя.Найдите что-нибудь подобное на картах ранее 19 века. Беларусов на карте нет-верно-они появились в 19 веке,а до этого их называли литвой(вклячая и смолян).На стр.5 мною приводилась карта расселения славян-на территории смоленщины-литовские племена(карта составлена по данным Тацита,Иордана и др.древних историков) Здесь упоминали украинцев.Вот они считают так: "Україна - це Русь (Росія), Білорусь - це Литва, Рассія - це Московія (Орда), відповідно українці - це русь (русини), білоруси - це литва, русскіє - це москва"(с другого форума).И это правда. Карты 18 века-Великая Тартария,куда входит и Московия,я уже приводил- http://slavs.org.ua/great_tartary
Смоленск изначально был государство-образующей территорией Литвы: Вот цитата из Ипатьевской летописи: "1239 год. "Того же лета ходи князь Ярослав к Смоленску на Литву, и победи Литву".81 А вот грамота трёх Литовских князей (Альгерда,Кейстута и Святослава Смоленского) Московскому князю. [1371 г. июля 31 — октября 26]. — Перемирная грамота послов великого князя литовского Ольгерда Гедиминовича с великим князем Дмитрием Ивановичем. [Се] изъ, кндзь великий Олг-Ьрдъ, своимъ бра//г(о)мъ, со кндз(е)мъ с Ке- стутьемъ, и кндз(ь) великий Св(д)тъславъ Иванович [по]слали есмы своихъ пословъ къ брату къ своему, к велико[му] кндзю Дмитрею Ивановною), и къ его брату, ко кндз(ю) к Володимеру Аивдр-Ьеви^ю), кназа Борис(а) Костднтиновиу(а), кназа Аньдръи Ивановича), кназа Юрьга Володиме- рови^(а), Дмитреи Обиручева, Меркурьга, Петра, Лукъина. .... Тъ послове оучинили межы нас перемирье, от оспожыыа загов "Бньи до Дмитриева дни, межы нас воины н г втъ. А межы нас нашимъ послож ъздити, путь имъ ч (и )стъ. А в томъ докончаньи кназ(ь ) Михаило тфърьскии, кназ(ь ) Дмитрии брдньскии, и тЬ кнази , хто буд(е)ть оу кназ(а ) оу великого оу ОлгЬрда в-ымени его, и оу кназа великого Св(д)тъслава тако же. .... А что пошли в Орду ко ц(а)рю люд(и) жаловатисд на кназ(а ) на Ми- хаила, а то есмы въ б (ож )ьи воли и во ц(а)р(е)въ\ как повелитъ, так ны д'Ьгати, а то от нас не в-ызмЬну. А межы нас посломъ литовъскимъ, и нашимъ, и смолепьскимъ, и тор- говцемъ путь ч(и)стъ. А посломъ тф'Ьрьскимъ и нашимъ про межы нас путь ч(и)стъ. А оприснь пословъ, тф'Ьричемъ нЬтъ дЬл в нашей очин'Ь, в великомъ кнАженьи, а нашимъ нЬтъ дЬл во ТфЬри. .... http://i-u.ru/biblio/archive/bahrushev_duh/01.aspx Грамота №6. Смоленский князь Святослав Иванович,Альгерд и Кейстут единым фронтом выступают против Московского князя Дмитрия Ивановича.... Здесь же есть грамота сына Святослава Смоленского князю Ягайле о том,что в борьбе двух родных братьев Ягайлы и Андрея(Полоцкого),Смоленский князь на стороне Ягайлы.
Не тупи, Кмит. По барабану с кем или против кого мутили дела смоленские князья. Смоленск по жизни русский. Нам пофиг какой ты литвин или пшек. Для русского любой негр если думает и поступает па русски то он русский. И монголы так себя вели. Паэтому нам и татары и удмурты и мордва и буряты и угры и фины и калмыки все родные. Литвину или пшеку не по мозгам такое понять. Тупи дальше В 11 веке есть русские княжества Полоцкое Смоленское Киевская земля. ни Huя никакой бэларуси.весь верх Днепра смоленские земли ->orsha mogilyov Эта ж патом бэларусь и на смаленщине защемилась. а поляцкий кмит мозги за$R@л шта наоборот Указ Президента Российской Федерации от 3 марта 2011 г N 267 "О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности" Опубликовано 5 марта 2011 г. В целях дальнейшей консолидации российского общества и в связи с исполняющимся в 2012 году 1150-летием зарождения российской государственности постановляю: 1. Принять предложение Правительства Российской Федерации о праздновании в 2012 году 1150-летия зарождения российской государственности. 2. Правительству Российской Федерации в 6-месячный срок: образовать организационный комитет по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности и утвердить его состав; обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по подготовке и проведению празднования 1150-летия зарождения российской государственности. 3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления принять участие в подготовке и проведении празднования 1150-летия зарождения российской государственности. Президент Российской Федерации Д. Медведев
