Белорусская Смоленщина

Правильно думаете. Только думку эту надо развивать. Чем собственно погодя и займемся.

Опять упрощаете.

Хроника Быховца-о Грюнвальдской битве: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... etext2.htm
"И началась битва сперва между немцами и литовским войском, и многое множество воинов с обеих сторон литовских и немецких пало. Затем князь Витовт видя, что из войска его очень многие погибли, а поляки им никакой помощи оказать не хотят, и тогда князь великий Витовт примчался к своему брату королю Ягайлу, а тот слушал мессу. И Витовт сказал так: «Ты мессу слушаешь, а князья и паны братья мои едва не все убитые лежат, и твои люди никакой помощи им оказать не хотят». А тот ему ответил: «Милый брат, ничего поделать не могу, потому что должен дослушать мессу». И приказал своему отряду коморному 167 двинуться на спасение, и тот отряд двинулся на помощь войску литовскому, и пошел к войскам литовским и немцев наголову разбили и самого магистра и всех его комтуров до смерти убили, и бесчисленное множество немцев взяли в плен и побили, а прочие польские войска им ничем [78] не помогали 168, только на это смотрели. А затем, всех их разгромив и забрав многие города и их земли, остальное сожгли, а людей забрали в плен. И так выжегши до конца и выпленив и сделав землю пустой, с великой честью и несказанной победой, заслужив на весь свет необыкновенную славу, поехали в свои земли. Половину немецких знамен и половину ободранных бород магистра и всех комтуров его мертвых взяли /78/ в Польшу, а половину в Литву"
Коморный отряд-придворная хоругвь Ягайлы-состояла из литвинов и шла под знаменем "Погони".
Поляки составляли к тому же треть войска тевтонов.Поляки Ягайла воевать не хотели со своими единоверцами-тевтонами....
Но конечно и они участвовали в битве.....
Что касается Длугоша-во 2 половине 15 века он был послом Польши в нескольких странах,советником короля(министр иностранных дел)Между Польшей и Литвой прошла Гражданская война.Разве мог он что-то плохое написать о поляках(наприме - о нерешительности Ягайла,если не сказать жёстче).Что хорошего он мог написать о Литве?Ничего.Это как во 2 Мировую-Гебельс вдруг начал бы хвалить Сталина и СССР-бывшего союзника.

Цитата:
"Герб Смоленского воеводства воспроизведен в гербовнике Бартоша Папроцкого , напечатанном в Кракове в 1584 г. (вопреки названию, в этом издании помещены и земельные гербы Речи Посполитой). Согласно Папроцкому, "Воеводство Смоленское употребляет (в рисунке герба на щите - С. Д.) красную хоругвь (знамя), золотой посох (жезл) в сером поле, однако воеводство (это) отошло в царствование Сигизмунда I изменой к Московскому (государству), которое его до сих пор удерживает, только звание осталось воевод и каштелянов при княжестве литовском" (рис. 1). (По данным того же автора, впрочем, не слишком надежным, "город Смоленск... употреблял герб Погоня", т. е. якобы использовал государственный герб Великого княжества Литовского)1. Этот герб упоминается в ряде работ2."

"Смоленское судебное письмо" Год 1300.
На печати-"Погоня"? Проглядывается....
viewtopic.php?f=59&t=63767&start=860

Бывают и смуглые. Но это не относиться к обсуждаемой теме, к которой умудрились приплести фашизьм и ещё бог знает что.

Письмо Менгли Гирея к Панам Раде Bеликого Kняжества Литовского, 1506 год:


“Наши отцы цари, предок наш царь Токтамыш с
великим князем Витовтом присяжные братья и приятели были. Великий
царь Токтамыш дал великому князю Витовъту Киев и Смольнеск и инъ-
шые городы. И предок наш царь Токтамыш на все то дал ярлыки свои и
после того до нашого отца, до Ач Кирия, царя, ваши великии послы при-
ехав, о тых выписаных городех ярлык взяли. И потом брат наш старшии
Мур Давлать, царь, царем стал, и он по тому ж. Приехавши пан Ян Кучу-
кович а пан Ивашенцо ярлык взяли и твердая присяга была. А до мене
приехал от брата нашого Казимира, короля, воевода троцкии пан Богдан
Анъдрушкович, а с ним Ивашенцо, отца нашого ярлык з собою принесли
о Киев и о Смолнеск, и о иных городех ярлык взяли. И в том ярлыку на-
шом от короля, брата нашого, жадали о резанские городы, о Одоев, и в
нашом ярлыку вписали. Ино наши тые ярлыки перед собою велете проче-
сти, тых слов правды узнаете”

И т.д.

Да, если не самозатуманиваццо политическими мифами, то на самом деле никаких чудес нет.
Всё происходило своим чередом, просто и логично.
И изложено в многочисленых источниках.

касается и Руси и Литвы и всех прочих..

Чего только они не признают. Совсем недавно они признавали что коммунизм является высшей точкой развития общества.
И писали об этом толстые научные работы.

Они ещё не разобрались - было у них иго или-таки не было ига. Или кто такие русы - викинги или посконные арийские славянские землепашцы. :yahoo:
Точка зреня меняется в зависимости от политических и пр. убеждений ако флюгер. не говоря уже о горах околоисторических фантазий и откровенного бреда, которым завалено российское информационное пространство..

Конечно это документ.Но-кто такой Тохтамыш?Беглый хан,бежавший из Орды и нашедший приют в Литве,у Витовта.Как он мог что-то кому-то раздавать?Киев был отвоёван у татар Альгердом в результате битвы при Синих Водах.Смоленск татарами не был завоёван.Он мог периодически откупаться от татар,но только не от Тахтамыша-беглеца в Литве.Витовт сам держал Тохтамыша за марионетку,стремясь его поставить во главе Орды,чтобы таким образом подченить Орду.Планы его провалились на Ворскле,где Тохтамыш первым драпанул от татар Едыгея и Тимур-Кутлуга.....
Первые крымские ханы из рода Гиреев тоже воспитывались в Литве.Это потом они "отбились от рук"....
Как они могли выдавать какие-то ярлыки-если только формально,чтобы закрепить юридически.
Письмо Мигли Гирея-это повод для разрыва отношений(я так думаю).В скором времени между Литвой и Крымским ханством начнутся войны....

... изначально тема была заявлена как:

... почему Сергей Кмит, целенаправлено уводит тему в ВКЛ?
... или внятный ответ или буду писать жалобу модераторам

Уже писал. Жалоба закрыта без всяких объяснений. Собственно от данного модера иного и не ожидал. Человек опьянен властью.

Так я ж не тему увожу в ВКЛ,а Смоленск.Он же не виноват,что так тесно связан с ВКЛ.
В названии темы я бы убрал "юго-западную": о белорусском прошлом Смоленщины: фольклор, историю, культуру и персоналии.
Всё по теме,кроме некоторых некорректных высказываний.Побольше культуры общения!

В преддверии наступающих выборов в России-опыт выборов в Беларуси:

Из статьи:
Николай Кленов. ВЕЛИЧИЕ И ПАДЕНИЕ СМОЛЕНСКА. [Очерк истории этнического самосознания Смоленской земли в контексте ее политической истории] http://actualhistory.ru/smolensk_rise_and_fall_2

"....Именно «смоленский воевода князя великого Литовского… пан Юрий Глебович… прииде под грады под Серпееск да Мезеческ с силою многою» и отбил эти господарские городки [8]. И именно смоляне упорно оборонялись в верховских городках во время большого наступления русских войск. После второго взятия Мезецка московские воеводы «...изымаша во граде Кривца, околничего смоленского, и иных многих князей, панов литовских и смолнян»; в Серпейске «изымаша во граде Ивана Феодорова сына Плюскова, смолянина, и иных многих князей, панов, и литвы, и смолян двора великого князя Александра Литовскаго» [9

Мы видим, что смоленское боярство к концу XV века выступало как сила, вполне лояльная ВКЛ, как главный защитник интересов государства на его восточных границах. Приближалось время испытаний для города в целом: война 1500–1503 годов была по сути дела растянувшейся на несколько лет военной катастрофой Великого Княжества Литовского. И после падения Торопца, Белой, Мосальска, Брянска, Стародуба, Трубчевска, Новгород-Северского, Путивля, Любеча, Гомеля, Чернигова — Смоленск превратился в главную крепость ВКЛ на востоке и точку приложения все основных военных усилий формирующейся России. Александр, великий князь литовский и король польский поспешил принять меры для укрепления этой крепости: 16 августа 1502 года смоленские мещане по своему челобитью получили льготную грамоту с освобождением на шесть лет от уплаты серебщины и ордынщины [10]. И началось...

В 1502 году, осенью Дмитрий Иванович, сын великого князя московского «Землю Литовскую повоева и поплени, а града Смоленска не взял, понеже крепок бе» [11]. Источники с другой стороны фронта добавляют, что «москвичи... город Смоленск, мало не весь пушками обложивши, и день и ночь беспрестанно его добывали... невымовыя штурмы на него чинили» [12].

Очень характерны действия Александра литовского в течение всей этой осады. Еще 9 июня король получил из Смоленска известие о приближении к городу «русских князей». В августе, в Минске король польский и великий князь литовский узнал о движении основных сил противника к Смоленску, об акциях против Полоцка и Витебска. К Александру приходили жители Смоленска с плачем и мольбой о защите от врага, он радуется известиям об отваге смолян в обороне. И, наконец, получает известие, что 17 сентября, когда для «великой рати» Дмитрия Ивановича «корму не стало, не на чем было стояти и города достовати», русские отступили от Смоленска. Возможно, на решение русских об отступлении повлияло и движение войск ВКЛ к Орше, но мужественная оборона на стенах Смоленска, без сомнений, определила итог этой компании [13].

Дальше — больше. В 1507 году Смоленск еще легко отделался. Зато:

[1512] «великий князь [Василий III московский и всея Руси]... воевал осень и зиму до великих заговен, а землю пустошил всю, города же... не взял» [14]. 140 пушек под стенами Смоленска и яростные штурмы не помогли.
[1513] «обступиша град [русские] и стрельницу Крыношевскую розбиша...и града Смоленска людям великие скорби нанесе» [15].
[1513] «добрые люди в крепости рыцарски оборонялись, терпели большую нужду от врагов, а также голод... решившись все-таки скорее съесть друг друга, чем сдаться» [16].

И, наконец:

[1514] «Пришел князь великий сам и с своими братьями Осада Смоленска 1514 г., современный рисунокпод город Смоленск с многими силами и с великим нарядом пушечным. И пушки и пищали большие около града поставив, повелел бить град со всех сторон и приступы великие чинить без отдыха; и огненными пушками в град бить, так что от пушечного и пищального и людского кричания и вопля, также и от градских людей супротивного боя пушек и пищалей земля колебалась, и друг друга не видели, и весь град в пламени и в дыму, казалось, вздымался...» [17].

Без деблокирующей армии не мог тут помочь и очередной привилей, выданный теперь уже Сигизмундом I Смоленску, где прямо подчеркивалась роль смолян в обороне восточных границ ВКЛ [18]. Ничем не мог помочь ВКЛ и авторитет смоленского владыки Варсонофия, заклинавшего жителей «защищать крепость до последнего» [19]

И снова подведем промежуточный итог: смоленская элита в войнах конца XV-первой четверти XVI века деятельно и отважно сражалась за своего сюзерена, за великого князя литовского и короля польского против превосходящих сил противника. А героическая оборона Смоленска в четырех (!!!) компаниях помогла ВКЛ пережить весьма тяжелый период своей истории, когда под натиском стремительно расширяющейся Москвы его великие князья часто демонстрировали растерянность и неспособность к быстрым и решительным ответам на вызовы времени.

Элита лояльная к ВКЛ?
Да в наше время, не дай Бог чего - я посмотрю, какую сторону нынешняя элита поддержит.
С учётом того, в какой стороне хранятся их капиталы - ситуация совершенно ясная.
Кстати, в В.Новгороде не раз обжигались именно на этом вопросе - "лояльность элит".
Может оттого московский Царь был к Новгороду весьма суров....

Про "лояльность элит" в В.Новгороде:
Есть такой писатель,исследователь,историк Роберт Святополк-Мирский(Licvin,Вам интересно было бы с ним поговорить.... )
Из первых рук-о В.Новгороде и не только:
"На мой взгляд, своеобразной точкой отсчета, с которой начинается история экспансии ВКМ на земли ВКЛ, является 1478 год.
И вот почему.

НОВГОРОД (1)

К 1478 году ВКМ было небольшим, небогатым княжеством, ордынским данником, задолжавшим дань в Золотую орду за 6 лет и, казалось, ничего не предвещало, что этот карлик может посягнуть на земли соседа – ВКЛ, которое было раз в пять больше по территории и простиралось от Белого моря до Черного. Западная граница ВКМ с ВКЛ проходила немногим более чем в 100 км от Москвы, невдалеке от Можайска (в то время как западная граница ВКЛ находилась почти в 1000 км отсюда – за Берестьем), и при этом следует помнить, что слово «граница», или точнее «рубеж», носило весьма относительный характер. Хорошо еще если этой границей служила неширокая река Угра – там, на одном берегу жили подданные или точнее служившие одному княжеству, а на другом – другому. Причем эти люди вовсе не были врагами – напротив, чаще всего они были связаны родственными и дружескими добрососедскими узами, что конечно, не исключало извечных конфликтов по извечным поводам (земля, наследство, любовь и ревность). Зимой они ходили в гости друг к другу по льду, а летом через броды. А вот там, где реки не было, «границей» служила пропаханная сохой борозда в поле, отделявшая земли московита от земель литвина…
Нет, ну жаловались иногда грамотами «наверх» то эти на тех, то те на этих – ну наехали пьяные соседи, ну отняли имущество, ну дом сожгли… Просили управы у князей, те послами обменивались, жалобы друг другу передавая, не дождавшись управы обиженные наезжали на обидчиков, но как-то худо-бедно, жили на этом рубеже более-менее спокойно почти 50 лет (подумайте – это целая человеческая жизнь), как вдруг в 1478-82 годах все стало быстро и резко меняться.
Что же произошло?
Здесь надо сделать еще одно отступление назад во времени.
12 (21) ноября 1472 года 32-летний Великий князь московский Иван III Васильевич женился вторым браком на племяннице последнего византийского императора Константина 17-летней Зое, которая вошла в русскую историю как Софья Палеолог.
Первая жена Ивана - Тверская княжна Мария, умерла или, как говорят, была отравлена в 1467 году, не дожив до 30 лет. История этого брака – отдельная трагическая и таинственная история…
Но вернемся к Софье.
Как говорят современники, она оказала очень большое влияние на воинственность и экспансионизм супруга. Она считала унизительным для себя – византийской принцессы (царевны), воспитанной в Риме у папского престола (ее наставником был знаменитый кардинал Виссарион Никейский) зависимость своего супруга от Орды. Я не знаю, обратил ли кто-либо из историков внимание на тот факт, что именно шесть лет – с момента женитьбы на Софье, Иван не платил дани в Орду, но мне это не кажется совпадением.
Софья внушала мужу идеи наследования павшей Великой Византии, и я нахожу много оснований полагать, что идея «Москва – Тритий Рим» еще задолго до того как она была высказана в радикальной форме Фелофеем («Два Рима пали – Москва – третий, четвертому – не бывать!») – была идеей Софьи. Идеей, которую она внушала своему мужу днем и особенно (как сплетничали кремлевские придворные) ночью.
Иначе чем объяснить, что довольно умеренный (и даже трусоватый по характеру, как покажут дальнейшие события), Иван становится вдруг все более воинственным…
Но у него совсем не богата казна, а содержание войск необходимых для завоевательных походов или даже оборонительных от ордынцев, как известно, недешево стоит…
И тут он обращает свой взор на Новгород.
В то время в мире известны были три богатейших торговых города – Багдад, Венеция и Новгород Великий.
Новгород Великий был республикой. Новгородцы приглашали к себе на правление (чисто условное, впрочем, скорее репрезентативное – ну что-то вроде современной должности президента парламентской республики) тех князей, кого сами выбирали на вече и боярском собрании.
А в последнее время, даже несмотря на часто неудачный выбор (Олелькович), они норовили приглашать чаще из ВКЛ.
Это не могло понравиться Ивану и тем более Софье.
К тому же очень нужны были деньги.
И тогда, благословленный супругой Иван Васильевич (к тому времени уже одержавший несколько блистательных побед в разных сражениях) отправился в поход на Новгород.
(продолжение следует) "
Ян Длугош о тех событиях:
"... Опасаясь, однако, что новгородцы, могущественные на море и на суше, непомерно разбогатевшие за многие века, могут восстать и поднять против него мятеж, вступил он в Новгород со значительной силой как своего, так и наемного войска, утаив вначале свой замысел. А вскоре, захватив казну епископа, богатую несметным количеством золота, серебра и драгоценностей, ту, которую несколько столетий новгородские епископы друг другу в наследство предавали и тщательно берегли, триста новгородцев старейших, самых богатых и знатных казнив, все имущество и сокровища их в свою казну великокняжескую взял, а затем и весь Новгород, всех жителей его, обобрал в двух частях золотом, серебром и драгоценными камнями, оставив каждому лишь третью часть, которая одна, впрочем, большее богатство составляла, чем десять Венеций вместе взятых. Быть может, не захотят тому поверить потомки, но триста повозок, груженных одним золотом, серебром, жемчугом и другими ценностями, которые новгородцы в избытке имели, вывез он оттуда в Москву. Шла за ним, кроме того, несчетная вереница повозок с отборнейшими мехами пурпуром, тканями и разного рода добычей. Столь громадным сокровищем обогащенный, стал он для всех окружающих народов грозным и опасным. Оторвав от Литвы несколько областей, он, казалось, и для других стран стал такой же угрозой."

Во всем этом рафинированном бреде Вас должны были заинтересовать только эти слова

А еще под впечатлением этого вам не мешало бы поинтересоваться и про польскую ассимиляцию элиты ВКЛ. В общем как я уже писал выше не надо упрощать сложные вещи, а то они превращаются в фарс. Похоже как и с МТИ пора "снять" сериал про великую польшу. Вот только времени на это жалко, а еще тут недавно (29 ноября) была очередная годовщина "восстания". Очень обидно за 6 польских генералов, которых убили восставшие. Они ведь чести своей не посрамили, присяги не нарушили, но в памяти народной не остались. Хотя вообще-то честно Польше служили.

Итак, снимем сериал про великую Польшу

Многовековая восточная экспансия поляков объясняется весьма просто — германский мир, лежащие к западу, северу и югу от Польши были сильнее ее, как в военном, так и хозяйственном отношении (привет Гольфстриму). Одно время полякам светила судьба исчезнуть, как исчезли многочисленные западно-славянские народы, жившие по Эльбе, Дунаю и Балтийскому морю и попавшие под каток «Drang nach Osten». Почти полтора века и на востоке перед поляками стояла огромная Киевская Русь с сильными князьями и могучими дружинами. «Пробное» вторжение польского короля Болеслава Храброго на русские земли имело все признаки последующей польской «восточной политики»: захват под флером «освобождения», с попыткой раскола элиты и замены у ней культурной идентичности. Но в то время полякам не подфартило. Ничего не светило западным соседям даже в период удельного дробления Руси.

Но в середине 13 века фортуна повернулась к полякам передом. К востоку от Польши оказалась геополитическая дыра, слабо заселенная и плохо защищенная территория, с разобщенными князьями, жадными боярами и потрепанными дружинами. Но и тут как назло появляются конкуренты. Литовцы начинают завоевание Поднепровья, на первых порах грабительством и насилиями мало отличаясь от азиатских «гостей». При Воишелке и его приемниках литовцы занимают большую часть Белой Руси. В 1320 г. литовский князь Гедимин начинает завоевание Волыни, годом позже он разбивает западнорусских князей, киевского, брянских, переяславского, волынского, на р. Ирпень, и берет после двухмесячной осады Киев. Его сын Ольгерд довершает захват Белой Руси.

Однако поляки, скармливающие немецким феодалам славянские и балтские земли, сами начинают свой многовековой натиск на Восток. В 1340-х гг. король Казимир III, потерпев очередное поражение от прусских немцев, в ходе двух походов полностью овладевает Галицкой Русью. И, очевидно, за это деяние получает классное прозвище «Великий». Захватит он также часть Волыни. Эти земли под именем Воеводства Русского будут отнесены к Малой Польше. Литва же распухнет, как на дрожжах, за счет оставшейся части Волыни, Подолии, Киевских и Черниговских земель.

Со второй половины 14 в. Литва обращает внимание на земли, которые потом назовут «великорусскими». Вслед за брянскими землями в ее руки переходит большая часть смоленско-московской возвышенности. И здесь разорения и жестокостей было от нее не меньше, чем от татар. Псковитяне отбиваются от Литвы из последних сил, Новгород едва откупается. Литовские владения, переползшие на левый берег Днепра, вклиниваются в Дикое поле. Вдоль Буга и Днепра выходят литовские кони к Черному морю. После дробления Золотой Орды литовцы влияют на политику ее наследников, союзничают с ханами Большой Орды, с казанским ханством, фактически создают крымское ханство. Это вообще-то к вопросу кто кого любил и за какие деньги.

Из «ничего» получается великое ВКЛ. В первой половине 15 в. Литва становится крупнейшей по размерам державой Европы, и перспективы у нее замечательные. Она контролирует балто-черноморский путь, ей принадлежат плодородные земли по Днепру. Уже почти повсюду встала Литва на место древнерусского государства. Что, по сравнению с ней какая-то залесная Москва, окопавшаяся в неплодородном суглинке между Окой и Северной Волгой и регулярно разоряемая татарами. Кмит это специально для Вас написано. Как видите я не спорю со многими историками по фактам, я оспариваю их выводы.

А Польша тут как тут. Она соблазняет Литву прелестями цивилизации: удобными жилищами, балами и спектаклями, красиво одетыми женщинами. Литве, еще недавно сидевшей в болоте, нечего противопоставить Польше, болтающей на латинском языке и читающей Плавта с Теренцием; влияние Москвы ничтожно, где-то за морем загибается Византия, ограбленная и униженная латинянами. И литовский воин меняет звериную шкуру на камзол и штаны с гульфиком, а медвежьи пляски вокруг костра на краковяк и минуэт. Именно так в свое время начиналась великая Германия.

Но Польша подарила литовской элите нечто большее, чем культуру, она подарила идеологию господства, замаскированную под «шляхетские вольности». Литовская знать будет теперь полонизироваться, шаг за шагом получая сомнительные дары в виде шляхетских привилегий, западнорусское крестьянство все более закабаляться.

На самом же деле, польская zlota wolnosc (золота вольность), соблазнившая литовскую элиту, была выражением слабости польского государства, отказавшегося от борьбы с серьезным противником на западе. Польская элита, уходящая на опустевший восток, не нуждалась в сильном государстве для обеспечения своего господства, и целиком присваивала прибавочный продукт, создаваемый покорным населением. Кошицкий привилей освободил шляхту от всех государственных повинностей, а согласно Радомской конституции король не имел права издавать какие-либо законы без согласия аристократического сената.

Самое интересное в этой восточной экспансии Польши то что она происходила безо всяких военных побед. Да и с кем собственно было воевать. Как тут не вспомнить любимого всеми Соловьёва

Процесс ополячивания Литвы ускорился после Городельского сейма 1413 г, который принял решение, что лишь литовская католическая знать приравнивается в правах к польской шляхте. После смерти Витовта, поляки и литовцы-католики начинают борьбу против православного литовского князя Свидригайло, которого поддержало русское население великого княжества. В августе 1434 под Вилькомиром литовцы-католики, поляки и их немецкие вассалы наголову разгромили православное войско. Десять русских князей было убито, а сорок вместе с киевским митрополитом взято в плен. Победитель Сигизмунд провел массовые репрессии против православной знати.

«Хроники Быховца» повествуют об этом так

После такого разгрома русская аристократия Литвы уже не будет оказывать серьезного сопротивления натиску католической Польши. Литве становится все хуже и хуже. Ее изнеможение кажется немыслимым, нелепым. Она имеет плодородные почвы, выходы к морям, трансевропейские торговые пути. Однако она слабеет прямо пропорционально тому, как ею овладевает Польша.

Польско-литовские правители ищут союзников для борьбы с Москвой на Востоке. Начинается многовековой антироссийский союз христианских королей с ханами-султанами. Польско-литовская власть и крымцы заключают в 16 в. пять договоров, направленных против России, два антимосковских договора были заключены с османами. Набеговая активность азиатов будет поощряться деньгами. За разорительнейший набег на Москву в 1521 г. король Сигизмунд I заплатил крымскому хану Магмет-Гирею 15 тыс. червонцев. В годы Стародубской войны Сигизмунд I платит крымцам за набеги на Россию по 7500 червонцев ежегодно и на такую же сумму посылает сукна. Города, для покрытия крымских расходов короля, облагаются податью, именуемой «ордынщиной». После заключенного в 1562 г. соглашения между Сигизмундом II и крымцами происходит двенадцать крупных крымских набегов на Московскую Русь. Однако азиатские «союзники» не брезгуют грабить и Польшу с Литвой. Михалон Литвин сообщает о малом количестве побегов пленных литвинов из крымской неволи, по сравнению с московскими пленниками — крымское рабство выглядело для литовского простолюдина не хуже, чем жизнь под властью шляхты.

А у нас на российской Смоленщине - белорусские новости:

http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3754.html
http://www.regnum.ru/news/1473787.html

Так что, сябры литвины, не зря вы тут колотились аж на 60-и с гаком страницах, не пропал ваш скорбный труд - процесс пошел!
С чем вас и поздравляю! :clapping:

дажа тут чигота с цыффрами абратна тухляк. камута нада нагнетать?

http://worldgeo.ru/russia/reg67/
сорри! остальные 25 тысич гастарбы? можа быть

Вряд-ли при чём-то тут мы.Но сам факт приятен.

Что было,то было.И не только элиты.На Виленщине,например:
Vilna Governorate
1897

Belarusians (56.1%)
Lithuanians (17.6%)
Jews (12.7%)
Poles (8.2%)
Russians (4.9%)
Germans (0.2%)
Tatars (0.1%)
Ukrainians (0.1%)
Other (0.1%)
Total 1591207

Wilno Voivodship
1931

Poles 761,000 (59.7%)
Belarusians 289,700 (22.7%)
Jews 108,900 (8.5%)
Lithuanians 66,300 (5.2%)
Russians 43,300 (3.4%)
Other 3,900 (0.3%)
Total 1,276,000

не пропадет наш скорбный трудъ. Paolo, наша масонская ложа "Белорусская Смоленщина" в действии - смотрите "крыша" какова. :acute:

Ничего себе дыра.В середине 13 века появляется Литва Миндовга со столицей в Новогрудке(нынешняя Беларусь).При археол. раскопках в Новогрудке того времени обнаружены более 100 видов оружия(источник надо искать).Вокруг Новогрудка объединяются балто-славянские земли(практически вся современная Беларусь).По летописи Миндовг посылает двух князей к Смоленску.Поход князей удачен(?),так как те затем идут дальше на восток,ослушавшись Миндовга.
Сам Миндовг предпринимает поход на Польшу-абсолютно удачный.30 тысяч Миндовга разоряют Польшу,а затем идут на тевтонов,захватывают Кённигсберг и всю Восточную Пруссию.Расправляется с предателями,принявшими христианство.Через несколько лет Миндовг возвращается в Новогрудок.
По этой карте видно-как расширялась Литва Миндовга с Новогрудка.Здесь только с "восточными землями" неувязка.Со Смоленском-отражена официальная российская точка зрения.В Литве Смоленск-с 1404 года.Хотя здесь уже приводились данные как Альгерд в 14 веке защитил Смоленск от монголо-татар,а затем со смолянами дважды удачно ходил на Москву....А ещё ранее Смоленск заключал договор с Гедимином,опасаясь Москвы.
viewtopic.php?f=59&t=63767&start=820

Что ж. Процесс похоже завершён.
У Батьки появился ещё один аргумент в спорах с российским президентом.
Кое-кто с данной ветки может смело отправляться в ближайший ресторан - праздновать победу.
Прада каковы будут последствия этой сиюминутной выгоды? Об этом, похоже никто не задумывается.
И Батька не вечен и президент может поменяться.
А зацепочка-то для раздрая - останется!
Нечто вроде легендарного веника Джексона...