Белорусская Смоленщина

Угу, только наши белорусские друзья несколько о другом толкуют

А ветка форума называется "Беларуская Смоленщина"!
Создаваейте "Русская Смоленщина" там и упражняйтесь в хамстве ура-патриоты.
Кстати я уроженец 5 покалений из Шумяческого-беларус, пишу из Москвы.

Код:

Сигурд,  тут уже пытались объяснять, что ваша компашка, вешающая из РБ разговаривает исключительно между собой. Для местных же российский и смоленский патриотизм- понятия неразделимые, у нас не делят русских на московских и прочих :fool: [/quote]

От незадача. [b]Ведьмочка[/b], скажем за себя. От этот блог - [url=http://www.smalensk.org]www.smalensk.org[/url] - ведет нескольких человек, но только ваш покорный слуга вещает из РБ. А все остальные - земляки Ваши. Касплянский, Краснинский районы (но 1 человек и из Суража Брянской области).

Рад представить одного из авторов - [url=https://sites.google.com/site/rodnyemesta/ob-avtore]https://sites.google.com/site/rodnyemesta/ob-avtore[/url] :hi:

Фальсификация первоисточников имела место и в больших масштабах.Например Радзивиловская летопись-вырванные страницы,склеенные листы.Полоцкая летопись вообще пропала,остались только ссылки на неё у историков прошлого.А подделки в имеющихся документах-есть один "специалист"по теме Белая Русь.Так он их находит почти в каждом документе.Хорошо что почти...
Вроде бы всё правильно.И Витовт даже побывал русским.Но вот когда начинают писать про Русь во взаимодействии с Литвой,то Полоцк,Смоленск,Витебск,Могилёв-это Литва и не о какой Беларуси не вспоминают.

Например "Задонщина" пишет об Андрее Полоцком и Дмитрии Брянском:
"О соловей, летняя птица, вот бы тебе, соловей, пеньем своим прославить великого князя Дмитрия Ивановича и брата его князя Владимира Андреевича, и из земли Литовской двух братьев Ольгердовичей, Андрея и брата его Дмитрия, да Дмитрия Волынского! Те ведь - сыновья Литвы храбрые, кречеты в ратное время и полководцы прославленные, под звуки труб их пеленали, под шлемами лелеяли, - с конца копья они вскормлены, с острого меча вспоены в Литовской земле.
Молвит Андрей Ольгердович своему брату:
"Брат Дмитрий, два брата мы с тобой, сыновья Ольгердовы, а внуки мы Гедиминовы, а правнуки мы Сколомендовы. Соберем, брат, любимых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, и сами сядем на своих борзых коней и поглядим на быстрый Дон, напьемся из него шлемом воды, испытаем мечи свои литовские о шлемы татарские, а сулицы немецкие о кольчуги басурманские!"
И сказал ему Дмитрий: "Брат Андрей, не пощадим жизни своей за землю за Русскую, и за веру христианскую, и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича! Уже ведь, брат, стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве. То ведь, брат, не стук стучит, не гром гремит, то стучит могучая рать великого князя Дмитрия Ивановича, гремят удальцы русские золочеными доспехами и червлеными щитами. Седлай, брат Андрей, своих борзых коней, а мои уже готовы - раньше твоих оседланы. Выедем, брат, в чистое поле и сделаем смотр своим полкам,- сколько, брат, с нами храбрых литовцев. А храбрых литовцев с нами семьдесят тысяч латников".

О границах Руси можно судить-
В "Задонщине" есть такие слова:
": у Батыя-царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю Русскую землю от востока и до запада"
А как известно:не Полоцк,не Витебск,не Могилёв,не Смоленск Батый не полонил.
Значит они не входили во "всю Русскую землю от востока и до запада".

"...О границах Руси можно судить-
В "Задонщине" есть такие слова:
": у Батыя-царя было четыреста тысяч латников, и полонил он всю Русскую землю от востока и до запада"
А как известно:не Полоцк,не Витебск,не Могилёв,не Смоленск Батый не полонил.
Значит они не входили во "всю Русскую землю от востока и до запада"...."
В популярной современной песне поётся - "...Расея, моя Расея - от волги и до Енисея..."
Получается, согласно автору текста - западнее Волги и восточнее Енисея - ужо не Расея!?

Мой друг - уроженец Брестской области, родным языком которого является белорусский ( но не литвинский!), который служил на Севере учился в СПб, который женат на коренной вологжанке - он кто? А его дети, уроженцы Брестской области, родным языком которых является русский, которым одинаково близки и Белоруссия и Россия с Вологдой и Питером - они кто?Я - коренной смолянин с корнями в Дорогобуже, Духовщине и Ярцеве - я кто? А мои дети от брака с уроженкой новгородской глубинки, для которых одинаково дороги и Смоленск дедушки и бабушки и Вологодчина и тот же СПБ и Москва - они кто?
Вы = фашист, а?
Или поклонник другой идеологии?
Помнится, читал я в воспоминаниях Юлиана Панича - в его белорусском детстве на улице все были Паничи.
Только одни - белые, а другие - чёрные.
Вы сами из каких будете?

Резонное замечание.Но это для будущих поколений.Это не песня,а....летопись.....
Автор "Задонщины" отлично разбирался-какая земля как называлась.Он знал,что Московское княжество-это земля Залесье.Причём-когда собирается на битву Москва,он называет её русской землёй:
"Пришла к нам весть, братья, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, пришел он на Русь и хочет идти на нас в Залесскую землю".
А когда Мамай убегает в Кафу,к "фрягам",то те называют Москву "залесской Ордой",в отличие от Золотой.
"И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги: "Что же это ты, поганый Мамай, заришься на Русскую землю? Ведь побила теперь тебя орда Залесская. Далеко тебе...."
http://durov.com/study/1232476280-1447.html

А ещё есть сага про деревню Хитропоповку , которая никому не платила - это точно про нас ....

Сергей Кмит :
В наше время - таки да.
Типа - летопись.
Хотя на время создания - нечто среднее между нынешним популярным шлягером и агитационным изданием во славу тогдашних правителей.
"...Слово о великом князе Дмитрии Ивановиче и о брате его князе Владимире Андреевиче, как победили супостата своего царя Мамая ..."
Чем не тандем?

?

Vologda-gda: Вы = фашист, а?

А что здесь фашистского?Знать историю Смоленска в ВКЛ?Знать этническую принадлежность жителей западной смоленщины? Фашисты-те,кто этому препятствует.

Сергей Кмит:
Противопоставление этнических уроженцев одной конкретной местности гражданам всей страны - пахнет разве по другому!?

Ну да, именно так.
Литовские князья выступают как борцы за "землю рускую".
Ибо вся Литва, как говорилось выше до Ягайло была в религиозном отношении руской страной.

А Литовские князья подчёркивают свою рускость (то есть киевское христианство) и говорят о том, что это вера их предков - сыновья Ольгердовы, а внуки мы Гедиминовы, а правнуки мы Сколомендовы...

Диалектика, тут ничего не поделать.

Ливонские хроники донесли до нас слова Альгерда о том , что вся Русь должна принадлежать Литве. На таких условиях он был готов к соглашению с тевтонами. Причём братьев-крестоносцев планировалось переселить в степи для защиты Литвы (и Руси) от татар.

Смоленск, в отличие от Полоцка/Витебска и прочей Литвы был-таки частью Орды.

И впоследствиии Литовские князья заняли Смоленщину по соглашению с татарскими ханами, о чём существуют многочисленные ярлыки. Аналогичная ситуация была и с землями Украины, которые вошли в состав ВКЛ, но формально признавались наследием и собственностью Татар (признавались в том числе и самой Литвой).

Говоря современным языком, Литовские князья владели некоторыми территориями татарских ханов на правах долгосрочной аренды, и выплчивали татарам некоторую компенсацию.
(это отдельная история, которая не популярна ни у руссо- ни у украино-, ни у белоруссо- патриотов.

И то, что Смоленщина никогда не была "Собственно Литовским княжеством" и не имела герба "Погони" как остальные земли Литвы - связано с этими событиями. Я так думаю.

точно деревня Хитропоповка.

Всвязи с этим - ещё один нюанс понятий Русь/Литва.
Литва - страна не подвластная татарам.
Межды тем как Орда занимала Русь и Русь была провинцией Орды.

Границы между Литвой и Ордой (вернее Русью в составе Орды) - приблизительно соответствуют современным границам РБ или границам Литвы 1772 года.

Вы уважаемый сами придумываете пугало и сами его пугаетесь. Есть такое стихотворение у Чуковского "Дали Мурочке тетрадь, стала Мура рисовать...

Если семья вашего друга - российские граждане и живут в России - то их дети русские, и это вполне понятно.
Если семья башего друга белорусские граждане и живут в РБ - они белорусы по национальности ( в нормальном смысле национальности) и их дети могут себя считать либо этническими белорусами (даже и литвинами) или этническими русскими. Или даже полешуками, если на то пошло.

Национальное и этническое самосознание и принадлежность - общественное, приобретённое, а не генетическое понятие.

И тут нет никакого фашизма, если вдруг сын уроженца Брестской области будет считать себя литвином и наследником славы великой Литвы.

Или наоборот - он может считать себя посконным русским патриотом и записаццо в казаки (белорусские, ага.)

Но тут разговор о коренном населении, то есть тех людях, которые - местные и коренные.
А не о смуглых детях уроженки Хиславичей, которая вышла замуж за зимбабвийца и уехала в Зимбабве.

Vologda-gda: а Вы Иван-не помнящих своих корней ? Таких знаете как зовут?-Быдло.

Licvin,

то есть смуглых литвинов уже не быват?

Ну да? Даже русские историки признают,что Смоленск не был завоёван монголо-татарами.И никогда не являлся частью Золотой Орды и частью Московского улуса.Потому что в 13 веке входил в Литву Гедимина.
А в 14 веке:
Походы русско-татарских войск на Смоленск:
Н.Борисов "Иван Калита": http://bookz.ru/authors/borisov-nikolai ... jzl04.html
"
Зимой 1339/40 года хан Узбек приступил к исполнению своего замысла о
совместном русско-татарском наступлении на Литву. Из Орды с этой целью
отправлен был с войском воевода Товлубей - тот самый, что руководил казнью
Александра Тверского. Вероятно, он был одним из тех ханских вельмож, которые
выступали за войну с Литвой и потому ненавидели дружившего с литовцами
тверского князя. С Товлубеем шел и некий "князь Менгукаш, и иные мнозии
князи с татары" (38, 93).
Первым из русских князей к войску Товлубея присоединился рязанский
князь Иван Коротопол. Он шел вместе с татарами из Орды, где был, вероятно,
свидетелем казни Александра Тверского. По дороге в степи им повстречался
другой местный князь - Александр Михайлович Пронский.....
Кровавая разборка рязанских князей не остановила поход на Литву.
Расправившись с братом, Иван Коротопол собрал своих воинов и вместе с
татарами направился дальше, на Смоленск.
В 1334 году князь
Дмитрий Брянский жаловался на них хану. Узбек отпустил войско на Смоленск.
Вместе с татарами брянский князь попытался захватить город, но встретил
сильный отпор. Дело кончилось тогда ничем. Теперь татары вновь вспомнили о
Смоленске.
В походе на Смоленск хан велел принять участие всем военным силам
Северо-Восточной Руси. Туда пошли со своими дружинами князья Константин
Суздальский, Константин Ростовский, Иван Юрьевский, Иван Друцкий, Федор
Фоминский. Московскую рать возглавили бояре-воеводы Александр Иванович и
Федор Акинфович.....
По свидетельству летописи, на эту войну явились со своими отрядами и
остававшиеся еще кое-где в Северо-Восточной Руси ханские баскаки. Калита
поднял и погнал под Смоленск даже и тех, кто отродясь не хаживал в такие
походы - "князей мордовских с мордовичами".
Замах был сделан очень сильный, но результаты смоленского похода
оказались весьма скромными. "И пришедше под Смоленск, посады пожгоша, и
власти (волости. - Н. Б.) и села пограбиша и пожгоша, и под градом немного
дней стояще, и тако татарове поидоша во Орду со многым полоном и
богатеством, а русстии князи возвратишася во свояси здравы и целы" (22,
211).
В концовке этого сообщения явно ощутимы нотки горькой иронии: татары
ушли "со многим полоном и богатством", а русские князья - ни с чем, но
благодаря Бога за то, что остались "здравы и целы".....
Неожиданно быстрый и бесславный конец смоленского похода вызывает
недоумение. Стоило ли собирать и гнать за сотни верст такое огромное войско,
чтобы пограбить несколько десятков смоленских деревень? Конечно, Товлубей не
рискнул бы своей властью прекратить поход и вернуться в Сарай с таким
ничтожным результатом...."

Конечно Смоленск мог в отдельные промежутки времени откупаться от Орды.И договариваться могли между собой Литва и Орда о принадлежности Смоленска посредством Ярлыков.Но хотелось бы увидеть документальное подтверждение.

Это всё под вопросом.В том числе и "Погоня".Под каким знаменем Смоленская хоругвь участвовала в битве на Грюнвальде?
Во всяком случае Длугош пишет,что 30 хорувей Литвы шли под "Погоней",а 10-под "Колюмнами".

Сергей Кмит, читайте Длугоша внимательнее:

viewtopic.php?p=7037088#p7037088

Да,похоже у Длугоша-противоречие.Но это не исключает,что смоляне могли быть под знаменем с одним из вариантов "Погони".
И ещё уточнение-Смоленск был в Литве Гедимина на рубеже 13-14 веков.

Да? А кто же битву выиграл? Литовцы потом вернулись от самой Литвы?

Исключает. Не могли.

Не был.

Сергей Кмит, может достаточно уже всякие домыслы из пальца высасывать.
Ссылки на источники давайте!!! :angry:

А это Вы с Длугошем сами разбирайтесь - Вы же на него ссылались, а я только цитату привел? :rofl:

Смоленское княжество-Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... ite_note-0
" В 1303 году Даниил Александрович Московский завладел Можайском. Иван Александрович (князь Смоленска)заключил союз с Гедимином и отказался от уплаты дани Золотой Орде, следствием чего стал совместный поход на Смоленск московских, рязанских и ордынских войск в 1340 году."
Здесь так-дипломатично. Смоленск и при Миндовге в 13 век входил в Литву....

Ну да, Вам-то тут терять нечего - одним бредом больше, одним меньше...

Как у Вас все просто и складно. Сейчас чутка разберусь с работой и изложу как там все не гладко получалось с этим пресловутым западным вопросом Руси.