Белорусская Смоленщина

и они потом скажут, что "литвины" лгут

http://matholimp.livejournal.com/413567.html - интересная позиция

Гем и ко, потом вернусь - часу няма.

Сергей Кмит :
"...Расскажите про "С.Пчелу" и судьбе пленных..."
Не обижайтесь - может Вам лучше сказки Афанасьева на ночь почитать? В том числе и "заветные"
У меня нет времени заниматься ликбезом по истории Государства Российского и сопредельных территорий...

Мне больше вот это понравилось:
"попыток захвата воинскими людьми крестьян в качестве пленных."-Для московитов все жители Смоленщины были врагами:не только военные,но и крестьяне.

Не останавливайся, давай еще.

Ну,это не мои слова,а из Википедии.Хотя я с ними согласен.Крестьян освобождал от крепостного права.Нациям-право на самоопределение.Вдруг Наполеон победил бы-что по Вашему было бы в России и Европе?По моему имели бы примерно то,что и сейчас,только гораздо раньше.

Сергею Кмиту:
Вообще-то пример таких стран, как Алжир или Вьетнам Ваши выводы никак не подтверждают.
А в плане - "...Вдруг Наполеон победил бы-что по Вашему было бы в России и Европе?По моему имели бы примерно то,что и сейчас,только гораздо раньше..." - был такой литературный персонаж - лакей Смердяков. Такое же мнение он высказывал много лет назад, породив своеобразное общественно-политическое явление - "Смердяковщина" называется...
http://www.russdom.ru/oldsayte/2003/200 ... 30922.html
http://www.dynacon.ru/content/articles/503/
http://a-golenkov.narod.ru/art/Solzhen.htm
Ну как Вам не ай-яй-яй!

... на эту тему /ВДРУГ/ есть масса пословиц и поговорок в народном сказании многих стран, типа:
- если бы да кабы, во рту вырасли б грибы и получился бы не рот - а настоящий огород
... ну и так далее

Протосы отжигают. В этот раз протоукры.
http://rusmir.in.ua/ist/1749-ukrainskij ... orgov.html плакаль до слез.

И он был как всегда прав.

Плакал кстати над этим

Милые литвины, вам есть куда стремиться.

Очень интересный документ-с другого форума-на надпись синим цветом не обращайте внимания.
Белая Россия(или Смоленщина) отнята у Великого Княжества Литовского.Не отвоёвана,а отнята.
Вопрос Gem-у и другим-адекватным:
Может ли так быть,что Смоленщина никогда до этого Русью не называлась?А там,где в документах она Русь-это фальсификация исторических комиссий 18,особенно 19 и 20 века,в которых участвовали и русские историки.
Документ №3-Царь Алексей Михайлович-и князь Полоцкий,и Литовский....в 1667 году.С боями прошёл по этим местам,потом драпанул.Только Смоленск за собой смог сохранить.А в титуле оставил-там где побывал.Только в 1791,1795 г. эти земли станут российскими.

Не может быть.
Например в Дублинской рукописи 1250-х годов верховья Двины названы именно "Русью". Ну и существует ещё тысяча и один источник, где верхнее Подвинье и Поднепровье, то есть земли средневековых Кривичей - Русь.
Они как раз и были регионом "Русь" в Литве , в 16 веке. ( не путать с "Русью" в Речи Посполитой - Украиной)

Так что в этом плане нет никаких чусес.
Другое дело, что понятие "Русь" , как и "Литва" имело множество градаций и оттенков значения. Основной и исходный смысл - земли крещёные в восточное христианство киевского (руского) толка, находившиеся под властью варягов-руси бо время крещения.

[13] (C)urlandiam sequitur Liuonia ad aquilonem habens archiepiscopum cum vii suffraganeis, quorum quatuor sunt in Pruscia et tres in Liuonia. Hec inicium sue salutis per mercatores habuit. Qui pulsi tempestate in magnum flumen quod Duna dicitur decendens de Ruscie partibus deuenerunt. ...

(13) За Курляндыяй ідзе Лівонія, на поўначы якой ёсць арцыбіскуп з 7 суфраганамі, з якіх чатыры знаходзяцца ў Прусіі, а тры — у Лівоніі. Яна атрымала пачатак свайго збавення дзякуючы купцам. Гнаныя непагодаю, яны павярнулі ў вялікую раку пад назваю Дзвіна (Duna), якая выцякае з межаў Русі

"За Курляндией на севере следует Ливония. Там архиепископ с семью епископиями, из коих четыре в Пруссии и три в Ливонии. В эту страну купцы принесли начало ее спасения. Гонимые бурей, они попали в большую реку, которая называется Дуна и которая течет из областей Русции."

Речь идёт о Руси в широком смысле - области руской восточной церкви. Смоленщина была несомненно частью этой общности.

В узком смысле "собствено Русью" в 13 веке (тем более ранее) были области Киевщины, сопредельные территории центр. Украины и Волынско-Галицкие земли.

Именно Волынско-галицкое княжество ( которое претендовало и на Киев !) стало при Даниле Руским Королевством. И сам Данило получил Рускую корону от папы Римского.
(Русские патриоты вытирают слёзы фофудьёй, да) .

По этому поводу всё подробно изложено в Галицко-Волынской летописи, у Нестора, в той же Дублинской рукописи, у Бартоломея Английского, в Ливонских хрониках.... и пр.

Licvin, а название Литовская Русь ? это в каком веке и где и кем "присвоенное"?

В те времена понятие "русский" обозначало религию.Как позднее(17-18-19 век.)-понятие "беларус".
Вот даже Великий Князь Литовский Витовт был русским:
Хроника Быховца;
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm
«… Первый Витовт, А КОГДА ОН СТАЛ РУССКИМ[131], то ему дали имя Юрий, А КОГДА ОКРЕСТИЛСЯ В ПОЛЬСКУЮ ВЕРУ[132], тогда назвали его Александром."
Русский-вера,так же как мусульманин или католик.
А литвин и московит-это уже этносы.

... Сергей Кмит, так ведь вера у Русских - Греческая
... почему же не называли всех верующих - греками? :rofl:
... а белорус - это тоже такая вера? тогда какая? :rofl:

тоже русская,греческая.Хотя могли,наверно,отличаться.Когда дочь московского князя Василия вышла замуж за великого князя Литовского Александра и уехала в Вильна,то для неё обещали специально построить храм московской веры,хотя православных храмов тогда в Вильне было больше чем католических.

Наверно термин "греки" был уже занят другим народом.

Правильно.
В "Списке городов руских..." вся Литва (с её западными окраинами - Ковно, Вилькомиром и естесвенно Вильно) - это часть Руси. Равно как и терр. современной Молдавии, Румынии и Болгарии.
И это совпадает с распространением Киевской (Руской) церкви, то есть Киевской (Руской) митрополии.

...

Но кроме этого существуютв и другие, более частные, региональные градации.
Например в 15-16 веках
Минск/Новогрудок/Гродно/Вильно в Литве - это Собственно Литва,
Пинск/Мозырь - Полесье,
Гомель/Речица - Понизовье,
Брест/Дорогичин - Подляшье,
Полоцк/Витебск/Орша/Могилёв/Смоленск - Русь

Литовская Русь - это часть терр. руской церкви (Киевской митрополии и её потомков, в том числе и Унии), которая находилась в составе Литвы.

То есть это , собственно говоря или ВСЯ Литва , так как вся Литва была "руской" страной до Ягайло,
или познее - почти вся Литва (без незначительной западной части, в том числе Жамойти, где господствовал католицизм).

Но это скорее книжное, картограгическое название. Оно не использовалось в реальной жизни , надо полагать.

Входившая в состав Московского гос-ва Русь называлась картографами Московской Русью.

Интересно, сколько людей в Смоленске считают себя литвинами?

vitaut,
в Смоленске считают , что это название леденцов.

:rofl: :good: :rofl:

Ну и форум! С одной стороны-люди знающие историю и те которые хотят узнать историю Смоленска в ВКЛ, а также этническую принадлежность жителей западной смоленщины; с другой (смотрите свои коментарии)-российские (не смоленские) ура-патриоты с матом и .., вот по вас и судят о т.н. русских.
Проведите опрос-кто на зап.смол.-московские русские, а кто-беларусы?

Сигурд, тут уже пытались объяснять, что ваша компашка, вешающая из РБ разговаривает исключительно между собой. Для местных же российский и смоленский патриотизм- понятия неразделимые, у нас не делят русских на московских и прочих :fool: Сразу вспоминается - "Разделяй и властвуй". А споры о чистоте крови бредовые по сути. Но т.к. вы с маниакальным упорством гнете свою линию, то нечего обижаться и на стеб в ваш адрес. Радует то, что опыт личного общения (родня и много хороших знакомых) показывает, что таких одержимых в РБ совсем немного,во всяком случае в восточной части.

... я бы даже уточнил, что всё таки некоторые делят россиян на московских и всех остальных