Белорусская Смоленщина

А здесь вообще так интересно- бестолковые русские не понимают смоленский язык- Для них приходится словарь составлять.И это в 1903 году.

Да и как русские могли понимать смолян (другой этнос)?
Встретил такую цитату:
"Вся «фишка» только в том, что власти при переписи населения 1897 указали записывать в «русские» огульно всех Московского православия веры. А не в вопросе этносов. Татарские исследователи темы писали, что так были в «русские» при этой переписи записаны около 30 миллионов татар, принявших православие.

Такой подход касался не только Смоленской губернии, но и самой Беларуси, где при этой переписи беларуским населением Беларуси было названо только, если не ошибаюсь, около 54 или 56% населения. Лживость этой переписи показали все дальнейшие переписи, с совершенно иным показателем. Например, в 1985 году 70% беларусов назвали своим родным языком беларуский."

Ага.
В каждой губернии - свой язык. И своя национальность. Например - калужский язык и калужская нация
http://biografiya.proektsb.ru/index.php ... 5%F7%E8%E5
"...что предки собирали - мы дружно разберём!..."
А "Кмиту" можно посоветовать занятся переводом с гасконского на нормандский или лангедок.
Или с верненемецкого - на нижненемецкий...
Или переводом с алабамского языка на язык Новой Англии

Впрочем, как я уже писал - простор для "литвинизации" России большой.
Даже ориентируясь на этот краткий список - сколько новых наций можно создать!
http://www.terver.ru/russian/dialektnie_slovari.php

Вологда,не найду смайлик-у виска пальцем крутит. :fool: Нашёл.
Вот здесь ещё-на генном уровне- русский и мордвин- братья на век. А нам со смолянами- братья меньшие- летувисы:
Чудик,в том словарике- беларуский язык- естественно его русские не понимают.
Русский с Москвы понимал русского с Рязани(у них один язык),но не понимал беларуса со Смоленска.

другим этносом стали твои предки када приняли католичество и стали лизать зады польским панам. заадно навчились у иезуитов врать до усрачки подменять понятия и смыслы. Смоленск это канешна белая русь тока ни %уя не относится к современной белорашке. твая белорашка схавала название себе не по зубам а типерь корчится от заворота кишок. а ты лично выкавыривашь из жопы сваи тухлые нациковские колтяхи и доволен. а всем пох%й - с вами два чела вяло перебрехиваются а никто из спецов не станет унижаться отвечая на твой срач.
канешна русские- великоросы тоже давно уже 500 лет другая нация - русов киевской руси нет и не будет. тока русские за это время создали великую культуру и великую страну до тихого океана а твои так и сидят под тухлой юбкой латинскай папашки и вычисляют чия кровь чище. слава богу што почти все остальные белорусы нормальные люди. наши братья и русския люди по духу и вере.
ты хуть в википедию заглядау бып

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%E2%E8%ED%FB
белая русь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%81%D1%8C
хз можа и тута чейта уразумеишь
http://zapadrus.su/zaprus.html

а тут ты ху%ню несешь снова срешь. вся твая ВКЛ говорила и писала на русском патаму чта в то время письменного литовского не существовало. и все от гродна до суздаля без проблем тявкали одинаково. канешна с местными диалектами.
не интересна с табой кмит. не знание ты сеешь а смрад
иди учись а не пиндосские бабки отрабатывай

Паоло,да ты иногда и что-то умное находишь:

Это тебя Витко не слышит.
Не был бы ты таким поросёнком,глядишь и поговорили бы.

Это моя мечта- платили бы за это....

... Сергей Кмит,
... где были в то время великий князь литвинский и великий князь беларуский а за одно уже и великий князь польский?

Ну, да все народы просто братья на век и планы типа Лиоте они принимают чтобы крепче дружить. Дивлюсь я на вас, а особенно на ваше детство и так мне радостно на душе, только детство ваше какое-то двуликое и от того радость моя омрачается. Никто в мире не отрицает что вовсю разваливал и разваливает РИ, СССР, РФ, а вот вам одним это невдомек. Немецкий Гем еще хуже думает и вовсе не из-за последних событий. Его фобии из других времен.
Этническая преступность она во всем мире рулит, ибо в ней проще создать эффективные вертикально-горизонтальные связи. В общем про преступность курим те же США. Очень яркий пример культивирования этнической преступности в рамках демократии. Извините больше на Ваше детское представление и обывательские взгляды на жизнь отвлекаться не намерен. Для начала поднимите свой левел хотя бы двухзначного уровня.

Вы не поверите, являясь ярым интернационалистом, я ратую за национальное русское государство. Ибо в отличие от СССР, который был по сути многонациональным государством, т.к. русские в нем не являлись доминирующей нацией, РФ является как и РБ мононациональным государством. Так что и тут вам необходим левел ап. Да, и за модой не гонюсь. Анализ всех последний законов "нашего" правительства свидетельствует о том, что права и свободы титульной нации не просто нарушаются, а нивелируются абсолютно. И при этом не важно о чем идет речь о материнском капитале или о предоставлении в собственность земель многодетным семьям или о введении пенсий для мигрантов.

Это что получается- варяг Олег захватил Смоленск.Кстати, варяги могли быть полабскими славянами- ваграми.
1)Смоленск существовал до Олега,если он его захватил.Значит он кому-то принадлежал.Кому? Кривичам.После захвата он стал принадлежать кому?Киеву?Но и Киев захватили варяги, а основали поляне(поляки?).По твоей логике-Смоленск должен принадлежать варягам(шведам)?А ещё Киев платил дань хазарам,и Полоцк его захватывал.Я уже не говорю,что Киев от монголо-татар освободил витебский князь Альгерд и присоединил к Литве.Если кто-то кого-то захватывал,то население от этого не менялось.Если жили в Смоленске кривичи,то они и остались там жить.
2)Но допустим Смоленск был в Киевской Руси.Но Киевская Русь-это изначально Украина.Новгород,Смоленск- в малой степени - до 13 века.Смоленск должен принадлежать Киеву,Украине?
3)Самое главное- то государство, в котором находится сейчас Смоленск, образовалось как минимум на 500 лет позже князя Олега, и он никакого отношения к нему не имеет.

... Сергей Кмит, :rofl:
... у тебя с логикой всё в порядке?
... читай по слогам:

Gem:
Национальное государство - это конечно хорошо.
Но что понимать под этим термином - "нация"?
В советское время, несмотря на многонациональность страны вполне успешно строился новый этнос. Хотите, по совковой терминологиии назовите этот этнос "новая историческая общность людей - советский народ", хотите - просто "russian" взападном понимании. Но эта "общность" действительно была реальностью. Да, этнос получился сыроватым - при признаках угрозы все дружно разбежались по национальным квартиркам.
В нынешнее время процесс вполне успешно продолжается - наглядным свидетельсивом тому является данный форум.
И язык придумывают "литвинско-белорусский" и с историей/географией обращаются достаточно вольно - а зачем!?
Кому это нужно?
Не вдаваясь в конспирологические дебри хочу заметить одно: на примере Украины хорошо видно, как трудно продвигается "украинизация". Лдной из причин, по которым тамошний процесс идёт туго как раз и является язык. Ну ни как "украинизаторы" не хотят признать, что язык одной части Украины (т.н. "суржик") является диалектом "великого и могучего" и несмотря на некоторое сходство языку той же Ивано-Франковщины вовсе не эквивалентен.
Впрочем - аналогично разнятся русский и болгарский...
Оно конечно можно утвердить белорусские и литвинские бредни на той же Смоленщине ( хотя и брянщина и псковщина ничуть не хуже)
Но надо чётко представлять себе последствия утверждения этих бредней.

Сергей Кмит:
А как в той же Европе соотносятся государства Меровингов и Каролингов? Как соотносятся та же Восточная Пруссия и Шлезвиг-Голштиния?
Уж не хотите ли Вы начать писать историю с нуля?
Типа "...от Адама до Потсдама тут не было истории...."

Как раз с логикой у меня всё в порядке.
В отличие от некоторых.Если кто-то когда-то что-то стал традиционно считать ,вопреки логике(по политическим мотивам), я как попугай не повторяю.
Сам видел-как на этот вопрос отвечал президент Медведев.Он сказал:"Я долго думал" и пришёл к выводу,что 1150-летие России надо отмечать....Ну он же президент и то высказывает свои сомнения по поводу этой даты.

... Сергей Кмит, тогда давай разбираться что первично:
- Древнерусское государство или ВКЛ?
- Древнерусское государство или Украина?
- Древнерусское государство или Беларусь?

Вот в понятиях того времени русские православные жители освобожденных земель для удобства обозначения назывались переписчиками белорусами. тока это не белорусы в тваем современном толковании. они были русскими, говорили по русски и о белорусскам языке знать ни %уя не знали. И на это никто не обращал внимания до конца 19 века пока польско-западенская сволочь не стала разыгравать националистическую карту с оформлением беларускай мовы на которой в смоленске никто кстати и не вякал. Паэтому Сахаров в своих любительских исследованиях в середине 19 века называет белорусами в основном православных русских потомки которых жили когдата на оккупированных польшей русских землях. поэтому в его записках дикие проценты "белорусов" каторые чистейшие русские и к белорусам современным не имеют никакого отношения.
Штобы не идти на поводу всяких националистов в переписи 1897 года в подписных листах отмечались не условные кликухи а сведения о родном языке. носителей белорускага языка в смоленской губернии зафиксировано было 6,7% из них почти все в краснинском уезде. С тех пор название "белорус" исчезло окончательно для применения его к русским.

Кмит ты или тупой или деревенский неуч. Феодальные государства расцениваешь как современные. В древности все границы условные. Были центры силы к которым тяготели остальные. Одно время таким центром силы у русичей был киев и существовала киеская русь. потом многие стремились стать такими центрами но удавалось не всем и на разное время. Владимирская русь законная преемница киева.
Кстати Полоцкое княжество - самое слабое звено киевской руси. хиляки сначала в 13 в попали в полную зависимость от Смоленска а патом целиком легли под литву и стали плацдармом ВКЛ.
Смоленск меньше всех остальных земель был в составе ВКЛ. В 1274 году Смоленск добровольно вошел в союз с Ордой. Орда - это военно-политический союз, а не оккупанты. Орда нигде не оставляла гарнизонов и не препятствовала свободному вероисповеданию. Уплачиваемая князьями дань шла на содержание ханского войска и при необходимости русские князья могли просить защиты от внешней угрозы. Сказки про "иго" придумали тупые европейцы в 17-18 веках. в средние века все воевали против всех кто сильнее тот и прав.
Когда Орда распалась по своим внутренним причинам русские московиты вынуждены были создать свой собственный новый русский центр силы. И это был самый успешный русский "проект" каторый в конечном итоге собрал все русские земли. Что очень хотел Витовт тока одного лично его хотения тщеславия и подлючести мало для великого. Поэтому ВКЛ сдрызнуло а московия стала Россией.

Кмит ты или тупой или деревенский неуч. феодальные государства зыришь как современные. в древности все границы условные. были центры силы к которым липли остальные. одно время таким центром силы у русичей был киев и была киеская русь. многие хатели стать такими центрами тока удавалось не всем. владимирская русь законная после киева.
кстати полоцкое княжество - самое слабое звено киевской руси. хиляки сначала в 13 в попали в полную зависимость от смоленска а патом целиком легли под литву и стали плацдармом ВКЛ.
смоленск меньше всех остальных земель был в составе вкл. В 1274 году смоленск добровольно вошел в союз с срдой. орда - это военно-политический союз а не оккупанты. орда нигде не оставляла гарнизонов не мешала родной вере. русские князьями платили дань на содержание ханского войска. када нада они могли просить защиты от любых о%уярков. дрисню про иго придумали пи%оры в европе в 17-18 веках. в средние века все воевали против всех кто сильнее тот и фореве.
када орда распалась по лично внутренним причинам русские московиты зачотно создали свой собственный новый русский центр силы. просекай чта это был самый успешный русский проект каторый в конце собрал все русские земли. витовту сильно щекотало в жопе это сделать тока одной его подлючести мало для крутого дела. паэтому вкл сдрызнуло а московия стала россией.

Руси всякие были до Киева.С 1 века у Тацита.
Сведения иностранных источников о руси и ругах. Часть III. Ссылки

В качестве дополнения к размещенному ранее перечню сведений иностранных источников о руси и ругах (части I, II), привожу ссылки на упоминаемые в нем и доступные в сети источники
http://oldrus.livejournal.com/123478.html
От тех Русей пошли Руси на наших территориях.Про Русь в устье Немана,на Балтийском море,я говорил.Древнеруское государство,о котором говоришь ты-Киевская Русь- правоприемница-Украина.Одновременно существовало и Полоцкое государство,имевшее выход к морю,дань которому платили эсты,ливы,литва....а потом и немцы,попросившие разрешения у Полоцка обосноваться здесь для миссионерства.Полоцк ещё в 5 веке упоминается в летописях и сагах.Его пытался брать ещё Атилла.Но в советской истории быть древнее Киева не положено было.
Монголо-татары(13 век) захватили и Киевскую Русь и финно-угорские племена на европейской части России.Граница угро-финнов по данным Вологды даже сейчас проходит в Тверской области(народ вепсы).На этих территориях-государство-Золотая Орда,позже-ВеликаяТатария.
Территории кривичей вошли в 13 веке в государство Литва.В 14 веке от монголо-татар освобождена и присоединена к Литве Русь(Украина).
Усиление Москвы в Орде привело к образованию Московии. А уж Московия начала завоёвывать и Русь(Украину),и Новгородское государство,и Литву(Беларусь). Что такое Русь,что Литва- можно посмотреть по карте к Годячскому договору- viewtopic.php?f=59&t=63767&start=880

Гэта ж нада так пярдеть у лужу :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
последний смоленский князь был как раз Юрий Рязанский. это ты допи%дился типо русские смоляне ни %уя свого русского князя не понимали хоть все и говорили на одном языке с витовтом. а када во время отлучки юрия из смоленска витовт в 1404 году оккупировал смоленск то приехал с черной руси в белую типо с новым языком? типо припадок у него и у всех смолян которые его понимать стали а юрия перестали? ну ты и барбос наверно сдетства пи%дун известный

1)В Киевской Руси Полоцк был(можно так сказать) несколько десятков лет(не помню-был захвачен киевскими князьями).Но и Киев был захвачен Полоцким князем Всеславом.А позже его захватывали Гедимин и Альгерд....
2)В разборках князей Полоцка и Смоленска в 13 веке сначала верх взяли смоленские,а потом-полоцкие.
3)В трёх летописях Великие князья литовские (Гедиминовичи) выводятся из династии Полоцких князей.

Смоленск был в Литве и при Гедимине,и при Миндовге.И с Альгердом смоляне в 1368 и 1370 г.г. ходили на Москву.
Читай историю,а то уже притомил.Прекращаем диалог.

Я тебе больше скажу- все князья ещё и переписывались между собой.

... Сергей Кмит, тебя наверное коротит:

:rofl: :rofl: :rofl:
... а может Русь одна, тока границы разные

... я тебя про Древнюю Русь спрашиваю, с чего она началась, как развивалась, как трансформировалась

:rofl: :rofl: :rofl:
... пипец, может объявишь перерыв и подумаешь чё сказал?

:rofl: :rofl: :rofl:
... так значит кривичи добровольно вышли из Русского государства без каких либо причин и вошли в Литву?
:rofl: :rofl: :rofl:
... а в 14 веке освободились от монголо-татар? или от Литвы? и зачем им присодиняться к литве в 14 веке если они уже присоединились к Литве в 13 веке?
:rofl: :rofl: :rofl:
... теперь посчитай года с 882 года по 13 век - кривичи и Смоленск это Русь
... а сколько годков Смоленск был так сказать Литовским?
... и что потом стало?

:rofl: :rofl: :rofl:
... а Московия в твоей философии это не Русь? ах ну да Русь в твоей философии это Украина :rofl: :rofl: :rofl: а беларусь это Литва :rofl: :rofl: :rofl:
... кто в те времена был главнюком у Белорусов, просто для интереса? и какой титул был у него?

... и что с того?

... кого только в войске Олеговом не было
... и о чём это говорит?

то исть када литва (в конце ополяченная) завоевывала русские земли эта нормально. а када москва объединила все русские земли и создала великую империю с десятками равных свободных народов то это пи%дец?
Москва усилилась када Орде уже наступал пипец и москве не у кого было искать защиты.
москва в союзе с тохтамышем воевала на куликовом поле против самозванца мамая. за мамая сражалась все папская шпана из европы. а твой великий литвин витовт тоже был в союзе с мамаем.
тока можа от хитрожопости опоздал на битву. мамай был уже разбит. а твои витовтовы киевляне и белорусы прославились как форменные уроды. искали по дорогам обозы с ранеными русскими и добивали их.
а чериз нескака лет тохтатыш против каторого витовт собирался сражаться на куликовом поле уже жил в киеве и в литве. и витовт заключил с ордой союз против руси за то что тохтамыш пообещал ему отдать москву. так чта с ордой вкл замазано по полной.

Вот в понятиях таво времени русские православные жители освобожденных земель чисто для удобства обозначения назывались переписчиками белорусами. тока это не белорусы по современным понятиям. это обычные русские и говорили па русски а о белорусскам языке знать ни %уя не знали. И на это никто не обращал внимания до конца 19 века пока польско-западенская сволочь не стала разыгравать националистическую карту с оформлением беларускай мовы на которой в смоленске никто кстати и не вякал. Паэтому Сахаров в своих любительских исследованиях в середине 19 века называет белорусами в основном православных русских потомки которых жили когдата на оккупированных польшей русских землях. поэтому в его записках дикие проценты "белорусов" каторые чистейшие русские и к белорусам современным не имеют никакого отношения.
Штобы не идти на поводу всяких националистов в переписи 1897 года в подписных листах отмечались не условные кликухи а сведения о родном языке. носителей белорускага языка в смоленской губернии зафиксировано было 6,7% из них почти все в краснинском уезде. с тех пор название "белорус" исчезло окончательно для применения его к русским.

ну цаперъ усё. пайду чытаць гышторию. а то кмиту некагда. так я за яго вчыцца буду. няхай вон невучэм остаёцца