Белорусская Смоленщина

Ну да? Смоленск входил,а Менск нет?
Ты лучше скажи-участвовали смоляне в Куликовской битве? Все территории вокруг участвовали-Полоцк,Брянск,Москва,Литва.
Ну и как Дмитрий(будущий Донской) стал рядовым на Куликовском поле....

Дорогой друг, Куликовская битва это такая же прекрасная сказка как и твоя литвяндия.
А на счет полководца выходящего на битву в одном ряду с подчиненными я тебе уже советовал поинтересоваться битвой при Азенкуре.

Если судить по таким источникам как "Сказание о мамаевом побоище",неизвестно кем и когда написанном,то конечно сказка,для первоклассников.
Но об этом факте пишут и серьёзные летописи,как например Хроника Литовская и Жамойтская:
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov03.htm

"....И 95 так зараз великий князь Димитрий з братом своим и з княжатами литовскими Олгердовичами почал войско шиковати И, a найлЂпшей литовский воевода Димитрий 96 Боброк, родом волынец, велми своих ушиковал чинно и благообразно, a гды уже ушиковано войско...."
Смоленские полки наверняка участвовали в битве.При этом возможны 2 варианта:
1)Они в составе войск Андрея Полоцкого или Дмитрия Брянского (хотя это маловероятно-значимость Святослава Ивановича как литовского князя не уступала значимости Андрея и тем более Дмитрия)
2)Смоляне в составе войск Ягайлы приходят на помощь Мамаю(тогда Святослав Иванович мог и не упоминаться).Мамай -союзник Литвы ещё с 1370 года-достаточно вспомнить участие отрядов Мамая в битве при Рудау(у Кённигсберга)с немцами на стороне Литвы.
После скрытого противостояния Ягайлы с Кестутом и Витовтом, вся западная половина Литвы(Беларуси) не поставила в войско Ягайлы ни одного человека,так как фактически подчинялась Кестуту.Но на Куликово поле Ягайла пришёл с войском.Дмитрий,Андрей и Ягайла-родные братья ,дети Альгерда,умершего в 1377 году.Борьба за престол привела к открытому противостоянию,в том числе и на Куликовом поле.Хотя изначально можно было бы предположить ,что участие Литвы на стороне Дмитрия Московского обосновано целью-ослабить Орду в её междуусобице,заняв сторону более слабого московского князя.А Ягайла стоял на подстраховке своих братьев.То,что это была междуусобица в Орде подтверждает участие в битве на стороне Мамая Суздаля,Владимира и Рязани,а на стороне Москвы-татар(Тохтамыша?).
Центр и левый фланг московской коолиции был раздавлен,а на правом фланге войска Андрея Полоцкого вошли в татарские "как стальной нож в расплавленное масло",как пишет писатель Бородин.....
Ягайла не решился вступить в битву,так как воины отказались биться со своими(литвинами)-есть такое предположение беларуских историков.
Так что смоляне вполне могли быть в войске Ягайлы.В википедии по этой битве-хуже чем в сказке.

Когда я говорю о Гражданской войне я именно это и имею в виду. Не понятно кто против кого и когда воюет. А эта "неразбериха" (искусственная разумеется) и дает таким как ты повод фантазировать по поводу разных литвяндий. Чтобы до тебя уже наконец дошло, вспомни сколько правителей было у России во времена последней Гражданской войны, а потом медленно так экстраполируй на средние века. Непонятно с 20 веком, примеров и в древности не счесть когда борьба за власть приводит к тому что провинции единого государства становятся типа странами. В эти пероиды времени и появляются разные литвяндии. И если эти литвяндии сохраняют при этом долгое время "самостоятельность" то появляется еще один повод побасничать про их протосность.

Полезно http://xlegio.ru/ancient-armies/medieva ... 40.html#11, но опять же без литвяндского фанатизма.

Это ты о чём? Современная статья -о величии древней Руси.Только не в домёк бедным,что та Русь к современной России почти не имеет отношения.
Я считаю-надо пользоваться первоисточниками и делать выводы,исходя из них....А это-идеолог от истории.

Литва как государство,появилось лет на 200 раньше России(тогда Московии).
Это были 2 государства разных во всём: в этническом и языковом плане,в уровне цивилизации,в культурном плане,в уровне демократии и гуманности....

После Куликовской битвы события развивались интересным образом. В 1382 году хан Тохтамыш рассорился со своими литовскими союзниками и идёт на Москву. Дмитрий Донской бежит из Москвы. Оборону Москвы возглавляет....литовский князь Остей,внук Альгерда(?).Хитростью Тохтамыш выманивает его из города и убивает.Москва взята и розарена.
В 1399 году произошла битва,которая должна была покончить с Золотой Ордой и с зарождающейся Московией в том числе.
Битва на Ворскле.Смоленскими полками в ней командовал Глеб Святославович.Его брат Юрий в то время был в опале.
На Воркскле Витавт наверное единственный раз потерял голову.Да и было от чего.Столько войск одновременно никогда у него не было.Кроме традиционных литвин,жемайтов и татар(уже Тохтамыша),в его войске-тевтоны и поляки(Которые присутствовали формально).Наверно-и русины с Киева.И каждый думал-без нас обойдутся.Что для немцев какие-то татары,когда рядом враги-литвины в недалёком прошлом.Поляков и у себя не заставишь воевать,не то что на краю земли.Обычное соотношение сил с московитими или татарами-1 к 5.А здесь-?.Десятки тысяч закованных в латы рыцарей.Вот у Витавта крыша и поехала.Тимур-Кутлуг на предложение Витавта быть сыном или рабом,выбрал первое.Подошёл Едыгей,полководец Тимура,весь день уговаривал Тимур-Кутлуга отказаться от усыновления.Уговорил.Сам предложил Витавту усыновить его,так как был старше.Гнев Витавта и....финал.Князей наших жалко.

Из Хроники Быховца: http://krotov.info/acts/14/3/byhov_02.html
"А вот имена убитых князей литовских: князь Андрей Кейстутьевич Полоцкий 155; брат его князь Дмитрий Брянский; князь Иван Дмитриевич Скиндырь; князь Андрей Дмитриевич его пасынок; князь Иван Евлашкович; князь Иван Борисович Киевский; князь Глеб Святославич Смоленский; князь Глеб Кориатович; брат его князь Семен; князь Михаил Подберезский; брат его князь Дмитрий; князь Федор Патрикеевич Вольский; князь Ямонтович; князь Иван Юрьевич Бельский; пан Краковский из Польши, пан Спытко; тот там же убит" Витавт ранен.

Сергей Кмит, а вот откуда Вы это взяли, что на Ворскле тогда были эти самые смоленские полки?

Такими Кмиты были в конце 19 века. А сегодня крутые литвины с крылышками.)))))

Таким стали,когда в самом конце 18 века вляпались в....Россию .До сих пор отмыться не можем.

Это Вы в смысле нонешнего экономического положения Белоруссии?
Странно - как и страны Балтии - столько лет полной самостоятельности - и всё это проклятая Россия мешает!
Прям как плохому танцору один орган...

Хотите сказать-зарапортовался....
Проследим хронологию событий....(по Хронике Быховца):
"И встретил его князь Скиргайло с братом своим Вигонтом и с литовскими войсками на реке Вилии у Городно 143, на месте, которое называлось Вейшишки; и сошлись оба войска. И помог бог великому князю Витовту, и разбил он наголову войско литовское, а прочие разбежались, и было их избито великое множество. А прочих князей и бояр взяли много живых: князя Семена Евнутьевича, князя Глеба Святославича, князя Смоленского Глеба Константиновича...."
Смоляне в составе Литовского войска терпят поражение от Витавта с немцами.

"И потом он пошел к Витебску на князя Свидригайла. А князь Свидригайло затворился в замке. И начал великий князь добывать замок, и к нему на помощь пришел князь великий Юрий Святославович Смоленский со всеми силами смоленскими...."
Витавт со смолянами берёт Витебск.

«Витавт:"Слышал я о том, что ты с братиею своею живешь не в согласии и не в дружбе. Придите ко мне все, и я разберусь в ваших делах, и устрою между вас согласие». И таким обманом он вызвал из города братьев Святославичей, потому что те, поверив ему, приехали к нему с дарами.... Он же, захватив всех, послал их в Литву и только одному князю Глебу Святославичу дал город Поденное 152, великое же княжение Смоленское дал князю Ямонту и Василию Борейковичу. А князь Юрий Святославич был в то время в Рязани у тестя своего князя Олега Ивановича. Князь же великий Витовт послал князя Семена Лингвения с большим войском и со смоленскими силами на князя Олега Рязанского, и те с массой пленных рязанцев и с большой добычей возвратились к Витовту. /67/
Смоленские силы,посланные Витавтом громят Рязань.Глеб Святославович-в Подённом.В Смоленске князья-Явмонт и Василий Борейкович.

"В том же году весной приехал великий князь Василий Дмитриевич Московский к своему отцу великому князю Витовту в Смоленск, и почтил великого князя большими дарами...."

Смоляне эдесь как гвардия Витавта,и это понятно,если учесть,что его жена-смоленская княжна Анна,о которой надо написать отдельно.О ней можно судить по одному факту-После её смерти в 1418 году всем церквям Пруссии Великий Магистр отдал приказ служить панихиду.Это наверно единственный случай в истории оказания немцами(пруссами) таких почестей иностранцу.

На Ворсклу Витавт собрал все свои силы.В списке погибших литовских князей есть Глеб Святославович Смоленский и есть князь Ямонтович(Ямонт или сын Ямонта).Или Глеб или Ямонт на тот момент-князь смоленский.
Где-то читал об их разборках.....Надо посмотреть.

До последнего кризиса жизненный уровень в Беларуси был выше чем в России.А так Вы правы-танцоры плохие.Особенно главный танцор.И как его остановить....Завлекать смолян на воссоединение нечем.Только историей.

Ага Кмиит))) Рядом с вами еще есть Республика Желторусь - где живут желторусы, которые так же приходят на форум Смоленска, и утверждают что они не желторусы, а поляки и у них было свое государство Речь Посполитая. На что я им привел их описания на конец 19 века - которое точно совпадает с вашим. На что мне желторус называющий себя полякам ответил: Такими мы стали когда вошли в состав России.))

Это Вы в смысле нонешнего экономического положения Белоруссии?
Странно - как и страны Балтии - столько лет полной самостоятельности - и всё это проклятая Россия мешает!
Прям как плохому танцору один орган...
[/quote]

Перед тем как танцевать, им надо научится ходить.

Сергей Кмит - всё. что Вы далее прослеживали, конечно же, очень важно и интересно, но там, к сожалению, ничего нет про смоленские полки на Ворскле в 1399-м

Так что свой вопрос оставляю в силе:

Да - откуда?

И что - там были и смоленские полки? :shok:

Ага, посмотрите. Только, плиз, повнимательнее

Но главный вопрос остаётся - откуда взяли про полки?!?!?! :angry:

Правильно ответил.Хотя-кто такие желторусы ,я не понял.То ,что описания совпадают-понятно-разве могли в России быть ещё народы,имеющие свою культуру,интеллигенцию....Нет.Для этого надо было стать русским.Например князь Юсупов-его под угрозой смерти заставили сменить веру с магометанства на православие.
А для нас придумали ещё такое действие как переименование территории и народа,лишив сразу и истории и почти лишив языка.
Цитата:
"В мае 1864 года (царем! – как будто это не мог сделать министр образования) были утверждены «Временные правила для народных училищ Северо-Западного края» разработчиком которых был Муравьев! В школах запретили преподавание на беларуском (так как беларуский язык Муравьев считал ПРОДУКТОМ ПОЛОНИЗАЦИИ!). Во всех учебных заведениях разговорным вводился – русский язык (ничего не напоминает? В городских школах беларуси все так же). А еще – вместо отстраненных от работы педагогов приглашали «благонадежных лиц» из глубинки России, они обязательно должны были быть - «ИСТИННЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ» (интересная формулировка, типа есть не истинные православные).
А вот документ в котором прямо говорится о политике и целях царизма на наших землях:
Корнилов И.П. (попечитель Виленского учебного округа) пишет в письме А.И. Ишимовой «….книги по содержанию своему должны служить той цели, которую мы здесь ПРЕСЛЕДУЕМ, а именно, РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПРАВОСЛАВНО-ХРИСТИАНСКОГО учения и ВОЗБУЖДЕНИЮ В НАРОДЕ СОЗНАНИЯ, ЧТО ОН РУССКИЙ…(1 марта 1865 год)»

Ну хорошо-пусть смоленские войска.По Хронике Литовской и Жамойтской: http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm
"И так татаре збили все наше войско и 16 роспорошили, мало где кто 17 \л.502.\ сховался або ушол, и то пЂхотою, снаднЂй в тра†(нижли конем) 18 сховавшися. Личба побитых княжат на той войнЂ П: Андрей, князь полоцкий, з братом Димитрием, Олгердовичи; князь Иван Димитровичь 19; князь Иван Борисовичь 19А; князь ГлЂб Станиславовичь(Святославович?) ПП 19Б; князь смоленский Василий; ГлЂб Кориатовичь 19В з братом Симионом 20; Иван СкиндЂр; князь Михаил Подберезский; Дмитрий и Феодор княжата Патрикевичи; Спытко 20А, воевода краковский, который Подолье 20АА держал в заставЂ. A Витолт з Швидригайлом в малой дружинЂ утекли (кони перемЂняючи) 21 до Литвы."
Имеем уже трёх смоленских князей,погибших на Ворскле.
Князья без войска быть не могли.Василий,видимо, не главный из смоленских князей.Вопрос не в том,были ли смоляне,а в том-кто их возглавлял.Ямонт или Глеб.Если Ямонт,то Глеб привёл войска с городишка Подённого?

Сергей Кмит, хватит мозги пудрить:
Откуда Вы взяли про смоленские хоть полки, хоть войска - в битве при Ворскле в 1399 году!
И именно в этом у меня был к Вам был вопрос, уже заданный четырежды:

Ссылку давайте, блин!!! :diablo:

P.S. А этот Ваш якобы «городишко Подённое» - это в Украине, где-то под бывшим Плоскировом — и при чем тут Смоленск?

Где логика? Вы хотели ,чтобы было написано: Смоленский князь со смоленскими полками....Так? По Вашей логике там вообще одни князья воевали.Андрей Полоцкий например,Дмитрий Брянский....
Из трёх князей смоленских,погибших на Ворскле,остаётся 2.Василий-это Ямонт в православии.В 1398 году Ямонт ездил со Смоленска в Москву "по татарским делам"(по одной версии).По другой версии он уже был князем в Клёцке.
Кто привёл смолян на Ворсклу-вопрос открытый.

Не шутите так. "Желтороссия" - конкретный геополитический проект давних времён, к сожалению моему - не осуществившийся.
От этого проекта осталось КВЖД и русско-японская война.

Недоумевающий :
"паны дерутся - у холопов чубы трещат"