Белорусская Смоленщина

Сергей Кмит :
Кто правил - тому и симпатизировали.
А приписывать к Смоленщине исконные Псковские вотчины - это, поверьте, совсем лишнее...

Fred_by - предки поляков гордились что они азиатского племени, какая разница что они порой думают из за своих комплексов. Они слушают нашу музыку, начиная от попсы, заканчивая славянским металлам. Они сами платят за нашу культуру и язык. Vologda-gda, привел статью - я тоже помню тот случай с русскими в Польше, после которого в России стали нападать на поляков. В Польше как раз многие думают - что это как раз злые русские считают их поляков вторым сортом. Славянста для своей души они черпают от нашей культуры. Но комплексы лузеров всегда наверное будут с ними. Они не любят Россию за то, что мы страна победитель, что их орел был малюсенький в большом крыле русского орла на гербе Российской Империи. Но душу свою они обмануть не могут - поэтому им нужен русский язык и русские песни. Нам то польские песни не потребны. Иногда и СМИ их прозревают, когда появляются статьи как поляки во времена Российской Империи ездили на запад с паспортом России, и при виде этого паспорта европейцы сразу относились к ним с уважением. Сегодня поляки наверное могут об этом только мечтать, так как они есть дешевая рабочая сила для европейских стран.

Ну не могу удержаться,чтобы не ответить Vitko,хотя обращение не ко мне.

Сарматы жили в Европе,примерно на территории Венгрии,Румынии,пока не были вытеснены оттуда.А пришли туда-примерно с Дона.Учёными считается,что сарматский субстрат,наряду с тюркским -у украинцев.А поляки северные-славянизированные балты,а южные-почти чистые славяне.Краковский язык считался раньше чисто славянским,пока балты Варшавы(Мазовия) его не изменили-пшеканье,дзеканье-от балтов.Сарматства в поляках-минимум.Но то что они о сарматах иногда вспоминали,говорит о достоинстве того племени.
Здесь во всей теме,в лирических отступлениях доказывалось,что русские-не славяне.Пётр 1(прусс по происхождению) заставил Московию говорить по-русски....Но для Вас это,видимо,сложно....

Код:

их орел был малюсенький в большом крыле русского орла на гербе Российской Империи

А то,что вся Московия(Россия) просилась в Речь Посполитую и просила себе в цари Королевича Владислава?Но Король не захотел.

Мечтают бедные.При средней зарплате в 1500 евро.А в России сколько?При Европе без границ. Но больно хочется им быть русскими.Витко,Вы откуда такой свалились?

"...А то,что вся Московия(Россия) просилась в Речь Посполитую и просила себе в цари Королевича Владислава?Но Король не захотел...."
Сергей Кмит :
Не пишите ерунды, пожалуйста.
В качестве примера - можете поинтересоваться Генрихом 4 анжуйским - королём Польши.
А так - да хоть сюда иногда заглядывайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0% ... B%E0%E2_IV

Что-то Вы меня озадачили.Людвиг 1 Венгерский,из рода Анжю? (зять Ягайлы).Был ещё Генрих 3 Валуа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%88%D0%B8
Ну,не важно-продолжите мысль.
Заглянул туда:
"По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Московский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и венчан на царство не был."
Во всех источниках,и русских и не русских ,о Смуте описывается как Московитяне просят на царство Королевича Владислава и присягают ему.
С.М.Соловьёв:"27 августа происходит торжественная присяга московских жителей королевичу Владиславу."
http://wwv.libedu.ru/solovev_s_m_/p/0/u ... torii.html

Сергей Кмит,

А сколько вам лет?

Кмит, еще раз специально для тебя - предки поляков веками гордились что они потомки степных кочевников. Сегодня потомками сармат называют некоторые народы Кавказа. Здесь, на другой ветки, где ты начал пропаганду литвинской веры - были ссылки на музыкальные группы твоих единоверцев. Там помню были слова про сармат - я нашел песню. Называется она - Грюнвальдская битва, и в начале песни они славят сарматских воинов которые победили крестоносцев. Даже в литвинской пропаганде - литвины воспеваются как степные кочевники.

Сергей Кмит :
Конечно это был Генрих 111 Валуа, зарапортовался я что-то.

Но тем не менее = от воцарения Генриха в Польше ничего не изменилось. Равно не изменилось бы ничего и при воцарении Владислава.
А в приведенной ссылке показано ясно - хотел король, да не хотели местные жители.

Любопытно.А почитать можно? Здесь имеется наверно ввиду,что саматы(или скифы)-это пруссы.Сейчас порпобую что-нибудь найти.

А на сколько выгляжу? Мы примерно ровесники.

Выборные короли Речи Посполитой.Первый-Генрих Валуа. Посольство РП ,приехавшее за ним,затмило красотой и роскошью Париж(так пишут французы).Генриха 3 чуть не насильно увезли в Краков,откуда он сбежал-не прошло и года.Не выдержал-столько пить и столько воевать.
Конечно,что там могло измениться?
А при воцарении Владислава планировалась Уния ещё и с Московией.С таким Евразийским Монстром не справилась бы ни Европа,ни весь мир.
Европа с Речью Посполитой еле справилась(3 раздела),да и то-всё от демократии РП.

Это пропоганда.Посмотрите ветку "Смоленское сидение". Шеин писал Королю,что сдаст Смоленск,если только Владислав станет царём(письмо-первоисточник).Король боялся отпускать сына в Москву.

Сергей Кмит :
"...Шеин писал Королю,что сдаст Смоленск,если только Владислав станет царём..."
Так его за ЭТО того? В смысле - голову с плеч?

Сергей Кмит :
А про "унию" - улыбнуло.
Отчего же "Григорий Отрепьев" столь недолго поцарствовал?

Не за это.Шеин попал в плен.Целовал крест,что не будет воевать против Короля.Был отпущен.Затем Москвой снова направлен под Смоленск,уже штурмовать город.Неудачно.Снова попал в плен.Снова целовал крест и был отпущен.Москва первая не выдержала-не стала посылать в третий раз-отрубила голову.

Добрый слишком был.В Москве такого не прощают.Скорее всего это был настоящий Дмитрий-слёзы матери(его) не подделаешь.

Вот Сарматия.От Вислы до Чёрного моря? http://old-map.narod.ru/e20.html
Карты Московии. http://old-map.narod.ru/ В 18 веке начинают появляться карты с Россией.Что это за самоеды по всему северу России?
До 18 века пытался по картам найти Русь.В одном месте нашёл-западная Украина. Литва,Литвания-на месте.
Там же:
Москва
Московия и Южная Финляндия (1539 г.) [238 KB]Карта убрана из коллекции по настоянию сайтов Окрестности Петербурга и Генеалогия РУ Не любят русские о своих истоках знать.
Но шила в мешке не утаишь:
http://vladcity.com/old-far-east/maps/tartariy-1570.jpg
Дукис Московия кон Финия.Финская Московия?Или Московия в Финляндии? Как точно перевести с латыни? Кто знает?

А здесь появляется Беларусь(Руссия Бланше)-от Вологды до Сибири.
http://s40.radikal.ru/i090/1108/e8/ffcf5549759b.jpg

Кмиту:
"...А здесь появляется Беларусь(Руссия Бланше)-от Вологды до Сибири..."
Искренне порадовали.
Значит тут на севере - я тоже дома!

А здесь могут "порадоваться" и другие.Кроме смолян-они пока не входят в Белую Русь.
Витко,теперь понятно ,почему царь назывался всея Руси? И Белой тоже?

Вчера,9 сентября,беларуской оппозицией(наверно не только) отмечался так называемый День Воинской Славы,в честь Оршанской битвы(1514год).А в 1500 году тоже недалеко от Смоленска(у Дорогобуша) произошла Ведрошская битва,в которой основу войска литвинов составляли смоляне во главе с воеводой смоленским Станиславом Петровичем.Вот как описана эта битва в летописи 16 века:

ХРОНИКА БЫХОВЦА

" Князь же Константин Иванович Острожский с вышеназванными панами и со всеми людьми, которые были с ним, пришли к городу Смоленску. А в то время в Смоленске воеводой был пан Станислав Петрович, по прозванию Кишка. И пришла весть к Смоленску, что воевода великого князя московского Юрий Захаринич стоит на Ведроши с очень небольшим числом людей. Князь же Константин со всеми людьми и панами, и еще с воеводой смоленским, и со всеми смольнянами, вооружившись и изготовившись, пошли к Дорогобужу и прежде всего пришли к Ельне. И в то время поймали одного языка из московского войска и тот язык сообщил им о московском войске, что воевода великого князя московского Юрий Захаринич долгое время был под Дорогобужем с небольшим числом людей. "Третьего же дня пришли к нему на помощь другие большие воеводы, князь Даниил Васильевич Щеня и князь Иван Михайлович Перемышльский с многими другими воеводами и людьми, и что все они уже находятся в одном месте под Дорогобужем, и поэтому, если бы пришли ранее, то им было бы невозможно противостоять вам, теперь же знайте и хорошо подумайте, не ходите к ним, но отойдите назад, потому что вам нельзя биться с ними, так как их много, а вас против них очень мало". Они же не хотели верить ему, считая, что он говорит неправду и ложь, и приказали его повесить, а сами двинулись вперед. И прошли деревню, называемую Лопатино, и не дойдя две мили до деревни, называемой Ведрошь, узнали точно, что москвичи, крепко вооружившись и построившись, стоят в Ведроши, готовые, ожидая их. Князь же Константин и паны и все люди, бывшие с ними, посовещавшись решили, что мало ли много ли будет москвичей, но, надеясь на божию помощь, биться с ними, а без боя назад не возвращаться и все к этому присоединились, решив, что на все воля божья. Так теперь это измыслив и решив, пошли Стр. 536

своим путем от Лопатина до Ведроши две мили лесом; и была грязь страшная, и с большими трудностями и с нуждой едва прошли лес. И как только они вышли в поле, встретились с москвичами и начался тут между ними бой, и многих с обеих сторон убили, а иных ранили. Москвичи же вскоре повернули обратно и перебежали реку Ведрошь, к своему большому полку, и там, построившись, стали. Литва же, придя быстро к реке, в спешке перешла ее, пошла за реку и стала крепко биться. Москвичи думали, что литовцы идут на них из леса с большой силой и что они так смело идут, надеясь на свою силу, и оттого не рисковали с ними биться смело, и едва не побежали все, но затем увидели и уразумели москвичи, что уже все вышли в поле, что литовцев немного. Литовского войска было не больше чем три с половиной тысячи конных, кроме пеших, а москвичей было сорок тысяч хорошо вооруженных конных, кроме пеших, и видя мужественное и смелое наступление такого небольшого литовского войска удивлялись, а потом, когда увидели всех, москвичи все единодушно и крепко пошли навстречу им. Литовцы же бились, но увидев, что москвичей много, а их мало, не могли более стоять перед ними и побежали. Москвичи же погнались за ними, многих побили, а других живыми забрали. Тогда был взят в плен гетман князь Константин Иванович Острожский, пан Григорий Станиславович Остикович, пан Литавор Хрептович, пан Николай Юрьевич Глебович, пан Николай Зеновьевич и иные многие паны. Ян же Петрович погиб беззвестно, а иных многих побили и забрали в плен. Москвичи же, возвратившись с побоища, всех пленных панов отправили в Москву к великому князю."

C праздником!

1514г.8 .09.

Интересно немцы тоже празднуют победные битвы во Второй мировой. :fool: Только лузеры поляки могут праздновать полу-мифическую битву значение которой придумал польский король в проигранной войне. В гимне Польше есть слова про Наполеона - только любимый ляхами Бонапарт сказал в свое время: Польша, гниющий труп который воняет на границах с Россией. Двести лет прошло, а все еще пованивает.

Vitko-маньяк.О трупах заговорил.
Вот хочет он видеть в литвинах(беларусах) поляков и всё.Приведу пример о взаимоотношениях литвинов с поляками в 14 веке-Ягайла-будущий Король Польши(поляки вынуждены были поставить его Королём,чтобы прекратить выплачивать Литве дань(лупы) и чтобы прекратились набеги литвинов).Из Хроники Быховца: http://krotov.info/acts/14/3/byhov_01.html#1001

И владея всею Литовскою землею, всем Великим княжеством Литовским, начал Ягайло войну с Мазовией 141 и с Польшей, из-за того, что князь Мазовецкий забрал с помощью Польши Дорогичин и Мельник. И много раз ходил [он] в Польскую землю, и много вреда причинил земле Польской и Мазовецкой, и много крови пролил в земле христианской веры римской от границы литовской и до реки Вислы. И пришел к реке Висле против Завихоста с большим войском.... и зажгло весь город Завихост, а после того, как сожгли Завихост, пошли под Опатов и сожгли его, и иные многие города и села выжгли до самой Вислицы, а паней и паненок многих забрали в плен..... А князь Ягайло, опустошив Польскую землю, взяв много пленных, золота и серебра и дорогих камней, и, забрав несказанное количество сокровищ, пришел без потерь....

Когда стал обращать внимание на присутствие смолян в той или иной битве Литвы,то был приятно удивлён-почти во всех великих битвах Литвы упоминаются смоляне(в отличие например минчан).
Из другой летописи-о битве на Ведроши,где князь Острожский- "с воеводой смоленским, и со всеми смольнянами"....
Судьбу решили пару часов.Передовые отряды литвинов вышли на речку и увидели на том берегу врага.Князь Острожский хотел подождать остальных.Но-"молодёжь" подняла сабли и закричали:"Да бою".И....понеслась-перешли речку....Острожский-в плену....

Это не тот Острожский у которого Иван Фёдоров Библию печатал?

Возможно.А подробнее можно?Может его потомки....

Вывод сам сделаешь или подсказать? Наконец-то доказано что Менск не входил в литвяндию. :rofl: :rofl: :rofl: