Белорусская Смоленщина

... и на каком?
... неужто на белорусском?
... от белорусского здесь только произношение на ГГГ и ударение, наггУ, галавУ, рукУ
... моя бабулька с Духовщины, в молодости до революции батрачила на польского пана, все помещики были панами
... так она говорила на смеси украинско-белорусско-русского языков, благодаря ей я в армии понимал восточных украинцев и восточных белорусов
... когда приезжали к бабульке дальние родственники из под Витебска - я ничего понять не мог, потому как говорили они белорусском языке а не на смоленском говоре
... бабулька их понимала, но отвечала им тоже на этом самом смоленском говоре
... так что на каком языке говорят в районе Каспли?

А вам только эти черты смоленского диалекта известны? Их на самом деле намного больше, и многие из них ну никак с великорусскими не стыкуются. Всё же не дураки те карты составляли на которых говоры 3/4 нашего региона отнесены к северо-восточным белорусским диалектам.

А вот это ложь. Поляков был всего 1% от населения Смоленской губернии. Да и всю Смоленскую шляхту (включая поляков) вроде как земли лишили после присоединения к России. Все помещики были великороссы или может быть ну очень лояльные поляки.
Кстати смолян в великорусских регионах самих поляками иногда называли.

А вот здесь уже всё относительно. Я недавно ездил отдыхать на север Минской области. В местных деревнях говорят почти точно так же как и у нас. Ладно..я-то мог и ошибиться, но вот мой отец (для которого смол. говор всё-таки более родной) уже нет.

Карта народов России-немецкая.1881 год. http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... 26&trs=102
Смоленск,Дорогобуж....-на территории расселения беларусов.А вообще ,язык кривичей-это и есть беларуский язык.

С какой стати? Язык кривичей где-нибудь зафиксирован? Между кривичами и белорусами 800 лет на сколько мне известно.

Сергей Кмит, угаварыў. Далучайце мяне да Літве. I Грыгорыча бяру. Дзе запісвацца?

Да ну? А "Ч", которое "чъшэ" (блин, не знаю, как это даже записать)))

GuestX, тролли здесь ГЭТА вся эта типо литвинская пи%добратия которая отрабатывает здесь соросовы бабки. история тут ваще почти ни при делах. в любом языке %%ева туча диалектов говоров. считаешь тебе подфартило засветить че то белорусское в той деревне? белорусский ты и в белоруссии в деревнях услышишь в виде всяких диалектов. суржик. мешанина и местечковость. и в россии по деревням этих говоров до владивостока наслушаешься тысячи. кмиты тебе натроллят шта если "тябе-мяне" кто-то в японии вякает то и там литвиния. я ваще не врубаюсь чегойТа кмит здесь пАрусски пишет а не пАлитвински. хоть поржали бы.

http://rus.1september.ru/2006/21/3.htm
я тебе не демоскоп светил а офиц.данные переписи. там родным от рождения белорусский язык назвали 100 тыс.чел. из 1 млн.500тыс. в 1897 году. - это белорусы. 6,6%. а тебе это "бред". а сигурдские 80% белорусов в то же самое время отсосанные из пальца не бред? даже если чел говорит на диалекте что его национальность или вероисповедание меняется? не бред? наши деревенские русские диалектные дедки и бабки уверены что говорят на русском. кмиты отрабатывают заказ обдристывать все наше ссорить с белорусами. гоняют десятый раз по кругу свою сказку про белого бычка скушно. орша могилёв мстиславль исконно смоленские земли. не смоленщина белорусская а белоруссия смоленская

Проблема в том, что язык нашего народа (назовём его белорусским, литвинским или смоленским говором, не принципиально) исчезает как язык общения. В том числе и на территории РБ и очень быстро.
Хотя ещё в 1950-1960-г.г. это был основной язык населения, единственный для очень многих, сегодня исчезает даже характерный акцент.

Почему это происходит - отдельный вопрос, но к сожалению факт остаётся фактом.

... ну и хорошо что исчезает, мы ж не горцы какие-то, у которых в каждом селении своё наречие а не просто говор и порой сами друг друга не понимают
... и что ты называешь нашим языком?
... русская речь с белорусским акцентом - это ты называешь языком?
... а каковы правила этого языка?
... а где литература на этом языке?
... с таким же успехом можно "ботать по фене" и говорить что это такой вот язык на территории магаданской области

язык-один из признаков индификации нации

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯЗЫК, язык нации, сложившийся в процессе ее развития; система нескольких форм существования языка: литературный язык (устная и письменная формы), народно-разговорные разновидности языка и диалекты.
<a href="http://www.slovopedia.com/2/205/246109.html">НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯЗЫК</a>

Сигурд, можно спросить - а откуда Вам это известно?
И чем столь значимое для Вашей концепции утверждение можете доказать?

... интересно а как мне вспомнить 5 и более поколений?
... обычно дальше 3 поколения копнуть очень трудно
... я ж не из панского рода

Язык - это один из инструментов сепаратизма , на который ведутся люди недалёкие.
Следом идёт подборка героических мифов о местных богатырях.
Далее, идёт подборка исторического негатива про центральное государство.
Далее, подборка негатива про нынешнюю власть
Далее, клиент созревает для вопроса " Доколе?"

Но !!! Исторические процессы ведут к укрупнению сил. В том числе и территорий. Всвязи с перестройкой наши исторические процессы помельчали, что привело к возможности муссирования мелких сепаратистских вопросов. Но перспективы подобное обсуждение не имеет , потому что:

1. Русский и Белорус - братья навек! Кроме России самостоятельная Белоруссия не нужна более никому и будет урезана в территории и/или частично поглощена.
2. Мифы про героических протолитвинов воспринимаются как фэнтези про охоту на драконов.
3. Российская власть понимает масштабы своей страны !!!!
4. В мировых масштабах вопрос мелок.
5. Ровная , неразбазаренная экономика Белоруссии вызывает уважение и приступы ностальгии.
6. Череда цветных революций порождает негативное отношение к агитаторам.
7. Языковые вопросы стоят здесь на двадцать пятом месте, т.к. нация наша - советский человек - умный сильный и миролюбивый.

smits, а о каких именно летописях идет речь?
И кто все-таки в данном случае их переводчик, комментатор, интерпретатор и т.п. - ну хоть какое-то ФИО, плз?

Так и не надо тут это обсуждать - это ж все не в тему! :shok:

Топикстартер же вот что предлагал (см. первый пост, выделено мной):

А вы скорей, по своему обыкновению, пиндосов, ляхов, протосов и т.п. матом крыть :yahoo:

... читай на здоровье:
1) Будаев Д. «Жизнь в деревянном городе» (журнал «Смоленск», спецвыпуск, сентябрь 2004г.)
2) Будаев Д. «Как отмечался столетний юбилей» (журнал «Смоленск», №10 - 2002г.)
3) Виноградова О. «Судоходство на Днепре» (журнал «Смоленск», №4 - 2003г.)
4) Виноградова О. «Будил общественную мысль и совесть» (журнал «Смоленск», №9 – 2003г.)
5) Кононов В. «Романовы и Смоленск» (журнал «Смоленск», №11 – 2001г.)
6) Кононов В. «Путь в Европу» (журнал «Смоленск», №10 – 2000г.)
7) Курашин В. «Вехи большого пути» (журнал «Смоленск», №10 -2001г.)
8) «Лопатинский сад» - Журавлева Л., Степченков Л. (журнал «Смоленск», №3 – 2000г.)
9) Справочник-путеводитель «Смоленск» 2-е издание, 1960г.
10) Степченков Л. «Половодье на Днепре» (журнал «Смоленск» № 12 – 2000г.)
11) Степченков Л. «Блонье» (журнал «Смоленск»,№8 -1999г.)
12) Степченков Л. «Туристический Смоленск начала 20 века» (журнал «Смоленск» №12 – 2000г.)
13) Степченков Л. «Под покровительством императора» (журнал «Смоленск», №4 – 2004г.)
14) Степченков Л. «Молоховская площадь» (журнал «Смоленск» №10 – 2004г.)
15) Степченков Л. «Красный крест» (журнал «Смоленск» №4 – 2005г.)

"Конгениально!!!" (с) О. Бендер

... Недоумевающий, а кого ты хотел увидеть? Карамзина?
... может быть Г.З. Байера, Г.Ф. Миллера, А.Л. Шлецера?
... или В.Н. Татищева, М.М. Щербатова, И.Н. Болтина?
... чем тебя местные историки не устраивают? они очень предвзято пишут? или сильно искажают материал в услугу Центральной власти?
... можешь сам поковыряться в архивах если не веришь никому

Недоумевающий, эта фактическая часть облекается топикстартером в ясную идеологическую форму....только слепой этого не видит. Хотя , вспоминая ваше пропихивание места для могилы Гюдена, с многократным самоцитированием в качестве доказательств, полагаю, вы этого замечать не желаете.

1. Покури битву при Азенкуре, только в нормальном описании. Поймешь, что иногда военачальник должен стать в один ряд с подчиненными. Заодно узнаешь, что такое "лучные пальцы" и поймешь почему англичане так любят ими светить.

2. Устал уже от лжи про Ивана Грозного поэтому даже не комментирую.

3. Александр 2 освободил меньше людей чем его отец. И реально он крепостное право не отменил, а лишь ослабил его, перевел в другую плоскость владения.

Да, Сталина не хватает и вам в том числе. При Сталине ты бы побоялся флудить на такие темы.

Дружок, мои предки по отцу со стороны его матери - жители Смоленска, а со стороны отца - жители Демидова. Их корни прослеживаются от начала 19 века. Если ты умеешь считать это значительно больше чем 5 поколений. Ни разу в жизни не слышал про отождествление ни их, ни их друзей и знакомых с какими-то беларусами и литвинами. Хотя бабушек в свое время замучал вопросами про то как жили раньше.

Но, отнюдь, не основной.

А искусственный язык - признак идентификации искусственной нации?

Любой литературный язык является исскуственным в той или иной мере.

Что касается исконного, народного, простого языка западной части Смоленской области, то он однозначно относится к определённой, чёткой и ясной этнической общности, имеющей свои чёткие и яcные признаки, территорию, этническую и государственную историю и пр.

Такая общность обычно называется "нацией", или "народом".

И язык является одним из основных признаков этой общности.
Даже если язык частично или полностью утрачен - его существование зафиксировано, и даже не являясь актуальным средством ежедневного общения, он является одних из основных компонентов, консолидирующим нацию.