Белорусская Смоленщина

Заговорщицким шёпотом:

-Мысленно с вами, товарищи.

-Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет! (С)

Табличка была смыта в 1112 году во время половодья

Экспертизы пока не было, впрочем насчёт способности Бел. академии наук в современом виде произвести экспертизу и сохранение обьекта возникают серьёзные сомнения.

http://nn.by/?c=ar&i=58767.

1. Не всё так уж сложно.

Название "Белоруссия" (по отношению к исторической Литве - терр. РБ) имеет совешенно ясное Московско-Российское происхождение.
Республика беларусь является органическим продолжением ( в несколько извращёной форме) государственности Литвинов, которая насчитывает уже более 700 лет, из них почти 500 лет - в этих самых границах.

Немного государств в мире могут похвастаться такой стабильностью территории.

2. Кто-то говорит о необходимости и/или возможности присоединения части Смоленской области РФ к РБ в настоящее время?

3. Вопрос Польши и Вильно с поляками тут жестоко педелируеццо российскими товарищами, не знаю уж зачем. ( Этот вопрос не так прост и не имеет никакого отношения к "Белоpусской Смоленщине")

Может быть лучше его обратно утопить? ))
Вообще, я был бы рад, если бы эта коряга оказалась реальным идолом, а не причудой природы. Но у меня есть сомнения такого рода: на съёмках, сделанных до извлечения "идола" из воды, он как бы стоит на дне и практически не заилен. Что, на мой взгляд, выглядит крайне странно. Объясню почему. В городской черте Смоленска есть несколько ручьёв-притоков Днепра, которые сейчас либо курице по колено, либо вообще появляются только после дождя. А по летописям тысячу лет назад это были судоходные речки. Вот такие метаморфозы за тысячу лет.

http://szavistovich.ya.ru/replies.xml?item_no=150

... и что? это всё разговоры из 19 века
... а до этого, что там была пустота?
... перепощу пожалуй пост с шестой страницы Paolo, а то видимо уже забыли:
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn08.htm
СМОЛЕНСКОЕ КНЯЖЕСТВО
Переход к начальной странице справочника Княжество с центром в городе Смоленске (известен с 862 года), образовалось в 30-х годах XII века. О территории Смоленского княжества и его населении ясное представление дает княжеская грамота, пожалованная утвержденной в XII веке Смоленской епископии (1150).

с 897 года Станислав Владимирович (ум. до 1015);
1054 - 1057 Вячеслав Ярославич (1036-1057+);
1057 - 1060 Игорь Ярославич (1036-1060+);
1073 - 1178 Владимир Мономах (1053-1125+);
1087 - 1097 Давыд Святославич (1123+);
1097? - 1113 Святослав Владимирович (1114+);
1113 - 1125 Вячеслав Владимирович (1155+);
1125 - 1160 Ростислав Мстиславич (?-1178+);

"Ростислав был лучший блюститель народных вечевых прав. Особенно характеристической чертой смоленского княжества было совершенное слияние княжеской дружины с земщиной, принимавшей здесь самое деятельное участие во всех общественных и политических делах. Сами смоленские князья пользовались весьма ограниченными правами. Ростислав Мстиславич не ограничил прав земщины, а, напротив, во всех делах сам стал на нее опираться. В первое время своего княжения в Смоленске молодой князь во всем подчинялся велениям своего отца; даже инициатива борьбы смольнян с полоцкими князьями принадлежит не Ростиславу, а отцу его Мстиславу.

Особенности личного темперамента влекли Ростислава Мстиславовича к мирной, организаторской деятельности. Вся суть его княжения заключалась в том, что он "устроил" Смоленское княжество. Объединить политически смоленских кривичей, сделать смоленский край богатым, сильным и независимым от других княжеств - такова была цель его внутренней политики. Для этого он образовал из Смоленской области особое княжество и стал называться великим князем смоленским. Его княжество заключало в своих пределах, кроме нынешней Смоленской губернии, часть Псковской (Торопецкий уезд), половину Могилевской, часть губерний Витебской, Тверской (Ржевский и Осташковский уезды), Московской (Можайский уезд) и Калужской.

Окруженное со всех сторон русскими землями, Смоленское княжество по самому географическому своему положению было избавлено от постоянных войн с инородческими племенами. Ростислав упросил митрополита Никиту поставить в Смоленске епископа (Мануила).

Еще в 1137 году Ростислав Мстиславич задумал привесть в известность пространство всех земель и угодий, находившися в пользовании смольнян, а также количество городов, погостов, сел, промыслов, состояние торговли, с тем, чтобы на основании собранных данных точнее и равномернее распределить сумму налога, какую могло бы платить ему Смоленское княжество. Для этого он собрал в Смоленске вече, состоявшее из представителей всех городов и селений; результатом совещания явилась 30 сентября 1150 года известная "уставная грамота", данная смоленской епископии.

Далее, Ростислав много заботился о собирании и списывании книг и рукописей. В самом Смоленске, в других городах и селениях в его время появились книгохранилища светской и духовной литературы.

Своей справедливой, примирительной политикой Ростислав сумел привлечь к себе симпатии всех удельных князей; даже с давнишними врагами русской земли, половцами, он старался скрепить союз родственными связями." [Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона.]

1160 - 1172 Роман Ростиславич (?-1180+);
1172 - 1174 Ярополк Романович;
1175 - 1176 Мстислав Ростиславич Храбрый (1178+);
1177 - 1180 Роман Ростиславич (?-1180+);
1180 - 1197 Давыд Ростиславич (?-1197+);

В начале XIII века Смоленск был цветущим и богатым городом, твердыней Русской земли на западной границе. О внешней торговле Смоленска в XIII веке говорит договор, заключенный смоленским князем с Ригой и немецкими городами, в котором определены условия торговли в Смоленске и положении иноземных купцов на Руси того времени. В нем описан порядок торговых операций. Согласно ему, торговые весы должны были вымеряться представителями как "латинской" (немецкой), так и русской сторон. Устанавливалась величина платы за доставку товаров по "волоку" - сухопутному участку, который разделял верховья Западной Двины и Днепра. Договор рисует полувоенную-полукупеческую среду иноземных гостей, приезжавших в Смоленск. Это один из ярчайших документов, описывающий сложности и опасности средневековой торговли, когда иноземный гость и на рынке иногда должен был прибегать к мечу.

1197 - 1213 Мстислав Романович Старый (?-1223х);
1213 - 1219 Владимир Рюрикович (1187-1239+);
1219 - 1230 Мстислав Давыдовыч (1193-1230+);
1232 - 1239 Святослав Мстиславич (1239+);
1239 - 1249 Всеволод Мстиславич (1249+?);

После 1230 года значение Смоленского княжества падает, хотя Батый в своем нашествии поостерегся тратить время на осаду Смоленска и не разорил смоленских земель. Княжество подчинилось Орде только в 1274 году. В Смоленской земле, может быть, больше, чем в каких-нибудь других местах Руси, ощущалась близость к Европе. Здесь даже летосчисление иногда велось по немецкому образцу.

Далее Смоленским столом владели внуки Мстислава Давыдовича, потомки Давыда Ростиславича (?-1197+).
См. также Брянские князья.

1249 - 1278 Глеб Ростиславич (1278+);
1278 - 1279 Михаил Ростиславич (1279+);

После смерти брата, на смоленское княжение сел Федор Ростиславич Черный, в то время ярославский князь. Он объединил под своей властью Смоленское и Ярославское княжество, но сохранить Смоленское княжество за собой не смог. Вскоре Смоленск захватил его племянник Александр Глебович. В 1298 году Федор с большим войском пошел на Александра, долго осаждал город, но взять не смог.

1280 - 1297 Федор Ростиславич Черный (1299+);
1297 - 1313 Александр Глебович (1313+);
1313 - 1359 Иван Александрович (?-1359+);

Смоленский стол у него оспаривал двоюродный брат его, Дмитрий Романович Брянский. Осада последним Смоленска, в 1334 г., при помощи татар, окончилась примирением братьев. Вступив в союз с Гедимином, Иван перестал платить в Орду выход. В 1340 г. хан Узбек послал на него сильную рать, к которой должны были присоединить свои силы почти все князья северной Руси. Татары, однако, отошли, ничего не сделав Смоленску.

1359 - 1386 Святослав Иванович (1386х);

В 1386 году Святослав вместе с сыновьями Глебом и Юрием пошел к Мстиславлю (город на р.Вихре, известен с 1156г., ныне в Могилевской обл. Белоруссии на границе с Смоленской обл. России), который прежде принадлежал смоленским князьям, а потом был отнят у них литовцами. Жители Мстиславля затворились в городе и выдержали осаду 10 дней, до подхода Витовта. Битва была продолжительной, смоляне были разбиты, сам Святослав был убит, Глеб и Юрий попали в плен. Литовцы, преследуя бегущих, подошли к Смоленску, взяли с него выкуп и посадили на княжение Юрия Святославича, как своего данника.

1386 - 1392 Юрий Святославич (1407+);
1392 - 1395 Глеб Святославич (1399х);

Вскоре между братьями Святославичами началась сильнейшая усобица, потому что ни один брат не хотел подчиниться другому. В 1392 году с помощью Витовта на княжение в Смоленске сел Глеб. Распря не утихала, поэтому в 1395 году Витовт позвал Глеба и других смоленских князей по охранной грамоте к себе, чтобы рассудить их по справедливости. Они поехали с дарами, надеясь разделить вотчину по жребию. Но Витовт, взяв дары, велел схватить князей и отослал их в Литву, потом подступил к Смоленску, пожег посады, взял крепость и посадил своего наместника.

В 1399 году татары нанесли Витовту тяжелое поражение на р.Ворскле (князь Глеб Святославич, выступавший на стороне литовцев, был в этой битве убит), после чего влияние литовцев в Смоленске сильно поколебалось. Многие в Смоленске хотели видеть на княжении Юрия Глебовича и вступили с ним в переговоры. В 1401 году Юрий при поддержке тестя Олега Ивановича Рязанского и подручных князей подступил к Смоленску. Смоляне сдались и многие были рады Юрию, но другие остались верны Витовту. Войдя в город, Юрий убил наместника Романа Михайловича, князя брянского, и многих преданных Витовту бояр.

1401 - 1405 Юрий Святославич (1407+);

Осенью 1401 года литовский князь Витовт с полками подошел к Смоленску, но взять город не смог и был вынужден заключить перемирие и отступить, но не оставил попыток завоевать Смоленск. В 1403 году пала Вязьма, в 1404 году Витовт опять осадил Смоленск, три месяца литовцы били по городу из пушек, но взять не смогли. Юрий понимал, что один не в состоянии противостоять Витовту и поехал в Москву к Василию I Дмитриевичу за помощью. Воспользовавшись отсутствием Юрия, сторонники Витовта срочно послали к нему и, когда он явился, сдали город и бояр Юрия вместе с его женой. В 1404-1514 годах земли Смоленского княжества принадлежат Великому княжеству Литовскому.

В 1514 году Смоленск и прилегающие земли в результате походов Василия III включены в состав Московского государства.

В 1595-1602 годах под руководством архитектора Федора Коня был возведен новый мощный Смоленский кремль, который был даже больше московского.

В 1611-1667 годах - в составе Речи Посполитой. Окончательно Смоленск и округа возвращены России в 1667 году по Андрусовскому перемирию.

Уважаемый коллега smits, а в чем такой уж глубокий смысл второй раз полностью постить такую простыню, да еще при наличии прямой ссылки на источник? :unknw:
Что Вы здесь приводите такого важного и нового, чего до этого нельзя было безо всяких проблем узнать любому, кто хотя бы чуть заинтересовался именно самой темой, а не только возможностью сотворить из неё холивар и принять в нем активное участие?

И кстати - автор кто?

Недоумевающий, а что Вы лично думаете по рассматриваемому сабжу? )) Ну т.е. насколько по-Вашему смоленщина белорусская? (или литвинская?)

DreamyWebster, если кратко — то у нас с Вами здесь много общего, вплоть до того, что мы оба «коренные», причем западные, и, соответственно, являемся носителями «характерного выговора»
Но, мне кажется, что в своем посте от 9 июл 2011, 09:15 Вы всё-таки несколько поторопились с выводами

Если же подробнее (что, ИМХО, надо бы), то чуть бы попозже — сейчас несколько напряжен по времени, да и хотелось бы получить ответ от коллег на "автор кто?" :unknw:

Я бы сказал - именно так. Утопить обратно и поднимать тогда, когда появятся нормальные возможности для изучения, сохранения и экспонирования.
Как минимум при следующем руководстве, как я думаю.

Для проведения "экспертизы" относительно возраста и пр.- подымать всё изваяние не надо.

Я и сам не уверен, что мы имеем дело с языческим идолом 1-го тысячелетия. Как-то слишком явно видны следы обработки. Но мы и не видели много аутентичных идолов, вернее вообще их никогда не видели, чтобы можно было судить о их внешности

Ну зачем же бред такой городить. И правда такое чувство что местные "великороссейцы" никакого отношения к Смоленщине не имеют.
1000 раз приводились здесь лингвистические карты где показана чёткая граница между белорусами и великороссами. До кого не доходит можете поискать.

бред городишь ты пи%добол. и такие же как ты охYярки со своими высранными "картами" . 6,6% -> это официальные данные всероссийской переписи населения 1897 года:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=70
сходи по ссылке и выучи наизусть сосок поросячий. или прям здесь учи:

buy internet security software

He man seems very certain of what he saw. I looked around as if carrie were observing all this, but skies were empty, and nothing offered even the scent of her. security essentials alert
If that s what you really want, brenda. norton internet security 2009 removal tool
And now it our turn, a small, still voice said in her brain. He saw his friends faces more clearly again, and a measure of new hope and strength returned. I don know, he told them. updates of microsoft security essentials
Hers was a whole new, entirely intellectual approach to the art of seduction. norton internet security deals
She told mal to stay back in the sleeping rooms in the hanan. Hadow shall show you his paces. She had a dozen thick branches lined up on the ground. Yes, alice s strategy only made sense if we were going to put up a really good fight. download microsoft essentials
Aillas studied the congested face thrust toward his own, then shrugged and turned away. Was he dead, then? What was dead morto? No, enderby concluded from both his spanish pseudonym and his eggs, now repeating violently, it must be muerto. Laney tried to quit the bedroom, the guesthouse, and found himself surrounded by archaeologically precise records of the restoration of five vast ceramic stoves in an apartment in stockholm. But when you figure in the investment money we just lost, it comes to. I stopped and turned slowly. Jonny nodded, feeling slightly dazed by the speed at which this was all happening. It was called chimeric mice - an evaluation and practical exploration of the work of brinster concerning the embryonic fusion of mouse strains at the eight cell stage of development.

Код:

 Paolo
официальные данные всероссийской переписи населения 1897 года

Я думаю никто не сомневается в том,что Смоленщина была белорусской,даже Paolo.
Здесь приводились и карты(в т.ч. и русские) и статьи русских исследователей....Надо будет ещё привести доказательства....
Что касается упомянутой переписи-1897год-здесь 2 варианта на мой взгляд:
После восстания в Беларуси 1863 года термин "Беларусь" запрещён и заменён на Северо-Западный край.Беларуский язык запрещён,школы переведены на русский везде.В Беларуси существовали подпольные школы на беларуском языке!...К тому же при переписи-беларуский-как разновидность русского.А по русской карте 1914 года-уже всё нормально-Смоленск-в зоне беларусского языка.
Второй вариант-обычная ревизия истории,которая и сейчас идёт(не первый раз).А первая была при Петре 1,потом-Екатерина 2-была создана комиссия по истории,как и сейчас....У меня есть книжка Карамзина-История Г.Р. 70-х годов издания.И есть современный электронный вариант.Так это две большие разницы.

Сергей Кмит, с тупицами пиндосами типа тебя общаться западло. а твоего говора на смоленщине если 100 лет назад было хоть 6,6% то теперь и ни х%я не осталось. тока ваши спекулянты типо "бизнесмены" после вашего криза сюда резко ломанулись за Щастьем в стиле 90-х годов. расскекают на крупных тачках снимают дешевые хаты и говорят пАрусски бИз акцента. кому ты свои карты тыкаешь? на х%ю тубя здесь с ними видали. неужтА не ясно

... летописцы того времени
... в переводе естественно

... Сергей Кмит, ты прикалываешься?

... и каким образом там учились дети?
... представляю как толпы детей ходят каждый день в подпольную школу, тихо и незаметно, что бы никто не заметил :rofl:

Чтобы дети учились в школах, пусть и "подпольных" - должна существовать в достаточном количестве литература, и не обязательно - учебная на данном языке.
Исключение составляют религиозные школы - но это путь - тупиковый.
Интересно, сколько было книг на "белорусском" в 19 веке?

Ты после отсидки?Братья-россияне,как вам нужен Сталин.Или хотя бы Лукашенко.Кто у вас там самые великие люди России?На 2 месте-Сталин?На 1-Дмитрий Донской?Который после Куликовской битвы драпанул из Москвы,когда услышал,что татары приближаются.Да и на Куликовом поле что он делал?Сражался как рядовой?А кто командовал?Заврались ваши историки.Кто у вас там ещё из героев?Иван Грозный.Который по несколько часов в день пытал людей.И чувствовал себя плохо ,если не пускал кому-нибудь кровь.А такой как Александр 2,отменивший крепостное право,слабак?Это не ваш герой....
Сталина вам надо.Может бомжей не будет.Девушки не будут матюкаться.И электрички не так заплёваны будут.И таких как Паоло поменьше будет.

... Сергей Кмит, а вам нужен Фюрер 2, что бы порядок в Европе навел
... а то расцвели буйным цветом лесбиянки, гомики, педики и педофилы
... мало того что расцвели так ещё и законно женятся между собой лесбиянки, гомики и педики
... как назвать теперь ваше общество, где у власти лесбиянки, гомики и педики, которые не скрывают это а даже гордятся этим и подают пример детям какими должны быть успешные современные европейцы

А ещё она была "литовской", "польской", русской. Даже немецкой и французской была.
И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?

Заверните )) Дайте два ))

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet ... 31&trs=102
Уникальная карта 1844 года,с учётом более ранней ситуации.На ней:
1) В Литве выделена северная область-Беларусь(с 1840 года-не забыли?),куда входит Смоленск.
2)Граница Московии с кипчаками проходит между Рязанью и Воронежем.
3)Русь-Западная Украина.Причём Русь=Руге.Руги-с острова Руген-палабские славяне(сейчас Северная Германия)....
4)Самогития(Жемайтия)лишь частично входит в Литовское государство.

1.Потомки тех,(5 и более поколений) чьи деды-прадеды постоянно жили на западе смоленщине, да и сами оттуда - отождествляют себя - беларусами.(в память о своих исторических корнях)
2.Те у кого предки на смоленщине после революции, индустрилизации, войны (приехали из например из мордовии)-считают себя этническими русскими.
3.А есть ура-патриоты , которые к Смоленску-не имеют отношения.
Есть ещё генитические исследования АН РФ и НАН РБ где выявлено полное генетическое сходство-западных смолян и беларусов.

Paolo, ты видать чего-то попутал утырок? Я живу в Смоленске и к литвинам никаким боком не отношусь. Свой Демоскоп засунь себе в одно место, сядь на маршрутку и доедь хотябы до Колодни. Пообщайся с местными бабушками и тогда приходи сюда и доказывай, что они на Великом и Могучем говорят.
У меня почти все предки родом из окрестных деревень и я прекрасно помню на каком языке они говорили....в 80-х и 90-х сам много времени проводил в деревне в районе Каспли. Так что не надо блистать здесь своей тупостью и элементарным незнанием истории.

PS. В следующий раз следи за своей речью тролль убогий, а то так и по харе получить можно...если ты конечно в Смоленске сидишь.

:rofl: Смитсу ишо заодно передайте куда нить в телесную область