Белорусская Смоленщина

Сергей Кмит: с интересом читаю Вашу хронологию Смоленск в ВКЛ (хотя все это известно); у Вас упушены династически браки княей ВКЛ и князей Смоленска; многие смоленские воеводы и религиозные "отцы" -были в ВКЛ; интересна-хронология геральдики (о чём раньше не знал).

Конечно наверно много упущено.Восполняйте.Было бы интересно узнать про днастические браки,воевод и религиозных отцов.
Про Смоленск в русской истории примерно так:основан варягами,входил в Киевскую Русь(что спорно),был самостоятельным (хотя такого не могло быть-находился на стыке 2-х империй -Великого Княжества Литовского и Золотой Орды, и конечно же Смоленск с середины 13 века входил в ВКЛ как этнически,культурно и исторически единый с Литвой народ).
По русской истории Смоленск до вхождения в Московию находился под гнётом литовским.А Москва видимо под гнётом не находилась, так как сама была частью Орды.Смоленск долго сопротивлялся Москве,и только предательством и подкупом Москва получила Смоленск в 1514 году.

Вот Вы писали про вологодских кривичей:

А сейчас кем весь(финское племя)считается по национальнсти?
Давайте порассуждаем вместе:русских сейчас в России и сопредельных странах 150 млн.,татар 3,5 млн.Если такое соотношение было раньше(на одного татарина 43 русских),то как татары смогли завоевать русских.Даже если русские совсем не могли воевать,то шапками бы забросали.А это поклёп на русских.Не было такого соотношения.Тогда почему русских стало так много,а татар так мало?Ответ очевиден.Наполеон говор.ил-"Поскреби русского-найдёшь татарина".Финно-угорские племена европейской части России были завоёваны тюрками-татарами.Славянизация этих территорий, как цивилизация,коснулась языка,немного кльтуры,но почти не коснулась этнически.Затем это финно-угорско-тюркское население отвоевало на западе у балто-славянского образования Смоленск,Брянск...,а на севере в земле Чуди уничтожила колонии словен В.Новгорода и колонию кривичей Псков.

Можно и в Казань.Казанские татары больше похожи на европейцев чем некоторые русские.А вообще определить на вид-кто есть кто не специалисту сложно.Gem может подтвердить.

Gem,можно ссылку на статью выше,про Польшу и т.д.?Там не просто ложь,а ложь извращённая.Например "Польша от моря до моря".Вот то,что уланы рубали танки-это правда,только мало что из этого получилось.
Польше Германия предложила союз в борьбе с СССР,но Польша откзалась.Отказалась Польша и от предоставления коридора для переброски немецких сил к границам СССР.А СССР от союза с Германией не отказался.

А вот про Западную Беларусь в составе Польши(кстати Второй Речи Посполитой)-статья И.Мельникова по свидетельствам очевидцев:
"В деревне был костел и церковь. Польские власти не притесняли православных, а ксендза и батюшку можно было часто видеть вместе идущими на улице. (От себя добавлю, что, к примеру, в Войске Польском обеспечивалась полная церковная опека солдат православного вероисповедания. В польской армии было 14 православных капелланов, а с 1938 года к ним добавились 12 вспомогательных. Польские солдаты белорусского происхождения имели возможность посещать православные соборы на все, без исключения, церковные праздники. В 1937 году в распоряжении православных солдат было 14 церквей. В 1925 г. тиражом в 15 тыс. экземпляров был издан молитвенник для православных военнослужащих ВП. В 1938 г. этот молитвенник был переиздан тиражом в 25 тыс. экземпляров специально для белорусских военнослужащих Войска Польского.)

Православных учеников-белорусов в церковь водила учительница, кстати, католичка, по вероисповеданию. Почти каждую неделю в школу приезжал батюшка и проводил занятия по религии. К католикам, в свою очередь, приезжал ксёндз. Если был какой православный праздник, белорусским деткам разрешали не приходить в школу. Как можно «у свята» заниматься?

Была распространена хуторная система. Приезжал землемер и осуществлял разметку земли. Так, каждое хозяйство получало свою полоску земли. Некоторые крестьяне переносили и свои жилища поближе к выделенным земельным наделам."

В деревне вместе жили и поляки, и белорусы. По признанию бабушки Марии, жили мирно и дружно. Для нас, белорусов, и для них все одинаково было. И в образовании, и в жизни. Работали на пана, ну так он же оплачивал эту работу. Кому не хватало земли, уезжали на заработки в Прибалтику. Многие ехали в Латвию и Эстонию. Можно ж было свободно выезжать», — говорит бабушка Мария (а в это время крестьяне в БССР уже жили за «железным занавесом»).
Но вот пришли Советы:
"Придя в школу, дети увидели плачущую учительницу. Ее мужа, директора, только что забрали солдаты. На глазах испуганных детей те же люди, которые искали помещиков, с примкнутыми к винтовкам штыками, вывели из школы оставшихся учителей и повели по большаку в неизвестном направлении. С арестованными мужчинами пошла и учительница. Она была после родов, недавно у женщины родился сын. Войта также арестовали.

НКВД арестовало и местного лесника. За что? А был представителем, как теперь принято говорить, польской «вертикали власти». Всю семью этого человека в 1940-м отправили в Сибирь. «Как кто был зажиточным, имел чуть больше чем у других, так его сразу и записывали во враги», — рассказывает старушка.

Еще вчера мирная, деревня вдруг раскололась на «своих» и «чужих». Советские активисты составляли списки «неблагонадежных» и «врагов народа». Часто при составлении таких документов нечистоплотные люди руководствовались банальной завистью к более успешному соседу. Людей стали насильно переселять с хуторов. «У нас было не много земли, но то, что имели, было нашим. А потом все вдруг стало общим. И у всех землю позабирали. Вот так я помню те сложные времена», — заканчивает свое повествование моя собеседница.

Участник Великой Отечественной войны, гродненский писатель Алексей Карпюк так вспоминает те события. «Я был врагом польского «режима санации». Участвовал в коммунистическом подполье. Но вынужден сказать. Если «при панах» человека арестовывали по политической статье, на следующий день об этом писали во всех газетах. И что самое главное, писали с разных точек зрения. Когда были судебные процессы над коммунистами, то во всех газетах были стенограммы судебного заседания

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/0 ... 10_174650/

Вот интересно мне стало, на каком основании ув. Сергей Кмит и Vologda-gda относят те или иные народы и племена к славянам? А то какой-то бессистемный спор получается...каждый на своей волне.

Вообще-то переход "л" -> "у-краткое" после гласных - это как раз одно из базовых отличий великорусских наречий от белорусского и украинского.

Читал "Данута" в юности А.Карпюк!.А улица в Гродно не названа?

Польские уланы. Как из глупой отваги сделать героический подвиг.
http://www.youtube.com/watch?v=hWezYFUT ... dded#at=15

Сережа, ну я еще могу понять что ты не знаешь истории средних веков, но даже твоя любимая вика откроет тебе глаза на многое. А на что не откроет ты не стесняйся спроси меня, я помогу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3% ... C%F8%E5%E9

И знаешь я уже устал от твоих бредней про ужосы тотолитаризма.

Оттуда же:"Гитлер односторонне разорвал договор 28 апреля 1939 под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора"
Собственно я об этом и писал-новый договор не был заключён по причине отказа Польши.
Gem,если что-буду спрашивать.

На сколько я знаю,улицу так и не переименовали
Данута-последний аргумент летувисов.Когда им ответить нечем,они вспоминают-"А мать Витовта,Данута,была жмудинкой."

Сережа, выше я специально для вас выделил ключевые даты. Разрыв немцами договора обусловлен тем, что Польша уже вовсю готовилась, да что там готовилась, была готова к войне и с Германией, и с СССР. Жалко что машина времени работает только у Вас, мне было бы очень интересно посмотреть как бы Польша напала на СССР или Германию. Превентивно, так сказать. Дружище, не надо смотреть на тот мир нынешними послепобедными глазами. В 39-ом еще никто не знал, что немецкая армия так сильна, даже, пожалуй, не сильна, а скорее умна. Напомню, а для Вас наверно открою тот факт, что в то время самой сильной армией в мире считалась французская.

Вот читали Вы свою любимую девушку вику и так не прониклись, что началом войны можно и 38 год считать и один из инициаторов этой войны считать как раз Польшу. В общем в будущем внимательнее относитесь к датам и привязывайтесь к ним, а не к Вашим медитациям.

Сергей Кмит,у:
Видители - "татары" - сборное понятие.
Примерно как до них - "гунны"
В орде - много всякого было. В том числе - и чисто русские вассальные княжества.
Кстати, когда я близко познакомился с казанскими татарами - с удивлением обнаружил, что сибирских татар они себе ровней не считают
Типа казанские и русские - люди, а эти - рвань.
Впрочем - когда бухал с якутами - эти тоже считали себя пупом земли.
На севере Вологодской области, востоке Ленинградской - живут вепсы. Правда их осталось немного - ассимиляция идёт полным ходом.
С другой стороны - в Рамешковском районе Тверской области до сих пор сохраняется финно-угорское население - а это всего 200 км от Москвы!
В тамошних сельпо можно такой говор услыхать!

Что здесь забавного-это факт.Об этом говорят почти все учёные:Седов,Лобач,Шишков....Я здесь приводил цитаты из работы последних.
В ранних летописях кривичи упоминаются,но не названы славянами(например в Повести Временных Лет)
Здесь статья о балтизмах в беларуском языке,характерных для восточной части Беларуси,включая Смоленск:
http://translate.google.com/translate?l ... tyzmy.html
"Балтская составляющая беларушчыны - словно «нить», на которую нанизаны славянские «бусы». Балтизмы формируют особенность нашего языка, определяют ее апрычонасць...."
Балтизмы,сохранившиеся в беларуском языке,от Днепровско-Двинских балтов,тех же кривичей(или наследники которых-кривичи).
Смотрел балтизмы-в какой местности записаны-очень интереный момент-слово записано на Смоленщине:
ЖЭМАЧ Смал. — пагардлівы зварот да падлеткаў; пск. — дробная рыбіна; маг. жмойдзь — вялікая сям'я з малалетак, якія дарма ядуць хлеб; наагул вялікі гурт дармаедаў; літ. žemutis 'нізенькі, маленькі', žemas 'нізкі'.
Так вот почему мы их(летувисав) Жамойтью называли(у поляков они-Жмудь)-мелочь,дармоеды.И похоже так назвали их смоляне.Напишу летувисам,порадую.А то они про себя-"Низкая земля".

Кстати, о православных в Польше.
был такой популярный польский фильм - "Знахарь"
Кто внимательно смотрел - многие проблемы героев фильма вытекают из их православного вероисповедания...

Проблем из за их првославия не помню.По фильму поляк-католик работает у православного хозяина.

Просмотрел сайт,с которого приводил балтизмы в беларуском языке-масса интересного с позиций приоритета кривичей.
http://translate.google.com/translate?l ... tyzmy.html
Очень радикальная статья!

Пытаясь проследить истоки многих особенностей Днепровско-Двинская зоны, он пришел к очень важным выводам: 1) что зона эта представляет собой достаточно цельный историко-культурный тип; 2) что эта цельность основанное в культурной преемственности обитателей этого края начиная по меньшей мере от III тыс . до н. э. [29] Выясняется, что возраст и условия возникновения отдельных историко-культурных зон (в том числе Днепровско-Двинская) отнюдь не связаны с эпохой предполагаемого славянского расселения, но восходят к более давних времен - задолго до исторически и даже теоретически допустимого появления славян [30] .
. Сегодня наиболее обоснованной выглядит гипотеза, согласно которой славянскому этапа Кривск истории предшествовал Балтский, причем как в языке, так и в материальной культуре [31] . .. . на южной окраине Полоцкой земли многих балтских поселений, атаесамляных русскими летописцами с «литвой» [32] . У сваім часе А. Сабалеўскі, разгледзеўшы пісьмовыя звесткі пра напады літвы на Русь у ХII - ХIII стст. Высказал мнение, что «Литовская земля» занимала части (бывших) Витебской, Псковской, Тверской, Московской и, главным образом, Смоленской губ[/b]. [33] Не трудно заметить, что определенная территория, которая не может атаесамляцца с политическим ядром будущей Литовского государства, составляет значительную часть ареала расселения полоцко-смоленских кривичей. Имея в виду синонимичность для того времени понятий «литовский» и «Балтский» [34] , можно гипотетически праинтэрпрэтаваць эту «литву» как балцкамовных кривичей, проводивших военную экспансию на соседние земли. Добавим сюда также и факт существования в XIV - XVI вв. на Віцебшчыне, у раёне в. на Витебщине, в районе д.. Абольцы, дакументальна зафіксаванага літоўскага анклаву [35] . Обольцы, документально зафиксированного литовского анклава [

В Тульской области нашли летописный город.

В Суворовском районе Тульской области археологи музея-заповедника «Куликово поле» нашли город-крепость Дивягорск, датируемый XII веком, сообщает «Интерфакс». В ходе раскопок были найдены останки людей, а также рукоять ножа, часть веретена и многие другие предметы быта.

Город Дивягорск находился неподалеку от современного Чекалина, расположенного в 102 километрах от Тулы. Как рассказал руководитель раскопок Алексей Воронцов телеканалу «ТВ Центр. Тула», первые слои на месте раскопок датируются серединой первого тысячелетия до нашей эры, когда на месте Дивягорска возник первый поселок, после которого возникали и другие поселения.

«Ярче всего сейчас представлен материал древнерусского города. В результате войны между князьями он был взят штурмом, что мы доказали, потому что здесь видны остатки сгоревшей оборонительной стены, в которую были воткнуты стрелы», — заявил Воронцов.

Представитель музея рассказал «Интерфаксу», что помимо крепости были обнаружены посад и погост, и общую площадь города еще предстоит установить. «Часть исторических пластов была повреждена 'черными' копателями, размыта грунтовыми водами, что создает трудности в работе археологов», — заявил собеседник агентства.
Знающих людей находки поражают: фрагмент стеклянного браслета, пряслица для утяжеления веретена, костяная проколка, грибовидная рукоять, предположительно от ножа, относятся к XII веку. Найдены останки семи мужчин, один из них — 4-летний ребёнок. Предполагается, что все они были убиты во время штурма города. Их тела были захоронены на дне крепостного рва по-христиански — сложив руки на груди.

Какім боком Тула к Сміоленшчіне i Крівічам ?

Со дна реки Дрисса (Россонский район, Витебская область) минские дайверы совместно с полоцкими археологами подняли древнего идола, который предварительно датируется VI-XII вв. По словам специалистов, находка уникальна в мировом масштабе.

http://news.tut.by/society/245679.html

К вопроу-кто такие русины,а кто - литвины.И о юго-восточной границе расселения литвинов.
КТО ТАКИЕ РУСИНЫ,А КТО ЛИТВИНЫ ПИСАЛ В 1861 ГОДУ ЮЖНО-РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНО-УЧЁНЫЙ ВЕСТНИК:
http://books.google.com/books?id=sbYaAA ... 8B&f=false

Места жительства и местные названия русинов в настоящее время.
В настоящее время Южноруссы,Малоруссы,или,правильнее,русины,живут в России сплошною массою в губерниях:Полтавской,Харьковской,Киевской,Волынской и Подольской,а так же в земле Черноморских казаков,....в Черниговской губернии,к югу от реки Десна.
Гетманцы-жители Черниговской губ., южной части....К северу от Десны жители известны у соседей под именем литвинов.
....Так,например,шапка белая (яломок,мадерка,марделка) войлочная у мужчин,белый платок (но не намитка) у женщин-это ЛИТВИНЫ или Беларусы,тёмные шапки у мужчин,тёмный платок у женщин-Русины.
Близ Новгорода-Северска-беларуский акцент,переехав Десну-только белые шапки.Продвигаясь далее на север через Стародуб,Мглин,до Рославля,вы везде заметите один народ и один говор-белоруский,а за Рославлем....к Юхнову переходит в великорусское наречие....У Калуги-Московский говор

Вепсы в Ленинградской и Вологодской областях!Финно-угры в Тверской области! Я считал,что все они давно ассимилированы.Думал-остались ещё мордва,комь,саамы,которые продолжают ассимилироваться(так мордвы за время между двумя переписями стало на 15% меньше).
По Вашим данным -граница финно-угров-в Ленинградской,Вологодской,Тверской области-запад России.Что значит в Орде были чисто русские княжества?Славянские?Нет конечно.Эти княжества-на территории расселения финно-угров,которые были ассимилированы(не уничтожены же?)

Надо понимать , что протолитвины всех последовательно уничтожали, методично поддерживая чистоту породы. Мичурины, ёпрст...

Сергею Кмиту:
А у Вас машина есть?
Если есть - не поленитесь прокатиться по маршруту:
Смоленск-Вязьма-Зубцов (или Ржев)-Старица=Тверь-Рамешки-Бежецк-Красный Холм-Весьегонск (или Сандово)-Устюжна-Череповец-Вологда-Кириллов-Белозерск.
Обратно можно вернуться через Череповец-Пошехонье-Володарск-Ярославль-Москва-Смоленск.
Увидите немало интересного.
Зубцов основан Кривичами, Старица (внешне) - просто сказочный городок, в Рамешках - угры, под Красным Холмом - живописные развалины монастыря 14-15 века, Устюжна - крупнейший на Руси ( до Тульских заводов) центр металлургов, кузнецов и оружейников ( кстати - Устюженский фестиваль кузнецов - такой пистон "Порубежью" с их нелепыми поделками ), на север от устюжны, в пос. Борисово-Судское бабаевского района до сих пор живут вепсы, во Владимировке под череповцом - дом-муей Игоря Северянина, Вологда, Кириллов и Белозерск - в рекламе не нуждаются.
кстати, по вологодской дороге можно заглянуть в реальную деревню Миндюкино - родину В.С. Купцова и Л.Парфёнова!

Никто никого не уничтожал.На наших(литовских) землях (включая Смоленск) в основе народа-балтский субстрат.На Московских землях-финно-угорский субстрат.Славянство и там и там-привнесённое....

Да,было бы интересно.Учту.Надо по карте посмотреть....

Сергей Кмит, так определитесь :

Вы из гордой помеси протолитвинов с протобелорусами или из балтского субстрата? Или , может , ещё какой промежуточный метис ?

Сергей Кмит, так определитесь :

Вы из гордой помеси протолитвинов с протобелорусами или из балтского субстрата? Или , может , ещё какой промежуточный метис ?