Ну нам то как раз ничего выдумывать не надо, все это было Россией, пока большевики не развалили страну.
Vitko, Да самому интересно стало . Кстати, у Украины вообще нет шансов - Исконно крывичский город Крыжополь - это граница с Молдавией......
Сергей, форумчане, вопрос об антропологической принадлежности в самом-то далеко не простой, а требует внимания к новым антропометрическим данным, генетике и т.д. Вот белорусский антрополог Кушнир выдвигает новую теорию: да, балтский субстрат был, но не в такой степени как это считалось ранее. Далее -http://respublika.info/4853/investigation/article34373/print/ А вот совершенно противоположное мнение -
Товарищи, прекратите флудить. :aggressive: Смоляне может к ЕС и присоединились бы,но явно не к Батьке. Не будем заниматься футурологией и детским садом. :fool: Единственнное - пора признать, что болшая масса автохтонов юго-запада Смоленской области - белорусское меньшинство. Безопасность России от этого не пострадает, но вот школьники хоть буду знать на какой мове "гамонить" их бабушка.
Специально для упертого протобеларуса маленький урок антропологии и крошечный этимологии. В ветке про МТ я уже рассматривал этот вопрос, но видимо урок требует повторения. Начну с того о чем так любят бредить сенсеи и гумилевы. Войско Батыя прошло по землям Коломны, Москвы, Владимира, Суздали, Переяславля, Ростова, Ярославля, Галича, Углича, Торжка, Твери, Козельска, Чернигова, Киева, Дрогобужа, Луцка. То что монголы грабили нам не интересно. Главное то, что они насиловали, насиловали, насиловали. Ну это если верить "достоверным" рассказам историков. Думаю все мы люди взрослые и знаем что от этого часто получаются дети. И дети должны быть похожи на «своих пап» (по научному - насильственная этническая ассимиляция называется). Соответствующий «монгольский след» просто обязан тянуться по всем вышеперечисленным княжествам. Если поход Батыя не выдумка, то большая часть населения вышеперечисленных славянских городов обязана иметь монгольскую внешность. Согласно историческим картам (обратите внимание согласно картам, которые так любит наш протобеларус) Золотая Орда располагалась непосредственно на землях мордвы, марийцев, удмуртов, Рязани, Муромского княжества, Северного Кавказа, Таврии. Если триста лет монголы, как завоеватели, жили на этих территориях, то не менее половины населения должны быть коренными монголами (по научному - этногенетическая миксация называется). И когда в любимом фильме "Парень из нашего города" фашист говорил о «рязанской роже», он должен был подразумевать монгольскую внешность. Если сами монголы основали такие города как Казань, Бахчисарай, Тюмень, население этих городов на сто процентов должно состоять из монголов по сей день. Тут конечно протобеларусы вспомнят что Казань - это татары, а Бахчисарай - крымские татары. Разумеется татары. А что, монголы и татары выглядят одинаково? Монголы относятся к МОНГОЛОИДНОЙ расе. Для них характерны: - прямые, часто тугие (жесткие) волосы; - слабое развитие ТРЕТИЧНОГО ВОЛОСЯНОГО ПОКРОВА; - ЖЕЛТОВАТЫЙ оттенок кожи; - карие глаза; - уплощенное лицо, с СИЛЬНО вьщеляющимися скулами; - узкий или среднеширокий нос, часто с низким переносьем; - наличие ЭПИКАНТУСА (вертикальная кожная складка, прикрывающий внутренний угол глаза, где находится слезный бугорок). Татары относятся к ЕВРОПЕОИДАМ. Если уж совсем точно - к восточноевропейским европеоидам. Европеоиды отличаются: - волнистыми или прямыми мягкими волосами разных оттенков; - СВЕТЛОЙ ИЛИ СМУГЛОЙ КОЖЕЙ; - большим разнообразием окраски радужной оболочки глаз (от карих до светло-серых и голубых); - сильным развитием ТРЕТИЧНОГО ВОЛОСЯНОГО ПОКРОВА (в частности бороды у мужчин); - СЛАБЫМ ИЛИ СРЕДНИМ ВЫСТУПОМ СКУЛ; - незначительным выступлением челюстей; - узким выступающим носом с высоким переносьем; - тонкими или средней толщины губами. Поэтому когда современные прототатары бредят о том, что они прямые потомки Чингиз-хана у меня это вызывает только умиление. Просто они как и протобеларусы хотят чтобы история отдала должное их величию. Вернемся к основанию городов. Там, где монголы оседло жили, и там, где основывали города, население полностью должно быть желтым: Самара, Волгоград, Ростов-на-Дону, Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия, Кабарда, Кубань, Таврия и т.д. Только не надо сейчас бредить об исчезновении расовых признаков, а то придется вспомнить негров и испанцев в Америке. Мексиканские сериалы всем в помощь. В мире есть только ОДИН случай смешения европеоидной и монголоидной расы: ханты и манси. И если верить тем же ученым это произошло 7000 лет назад. Вот блин, а признаки за это время не исчезли. Теперь специально для сенсеев (Фонд Льва Гумилева. Москва, «ДИ-ДИК», 1993, стр. 48).
Ой, а про этимологию я и забыл. Что называется почувтсвуйте разницу. Интересные имена носили монгольские ханы, представленные нашими историками, - Тимур, Узбек, Улу-Мухаммед. А теперь несколько настоящих монгольских имен: Нацагийн, Санжачийн, Намбарын, Бадамцэцэг, Гуррагчаа.
М-да... Что имеем - не храним, потерявши - плачем. Да ещё всякие глупости в оправдание придумываем...
Gem,Вы приятно удивили знаниями антрополгии и имён(серьёзно).Но кое в чём повесилили.Монголы-сексуальные маньяки!Насилие было конечно в момент завоевания.А так-у них семьи были-и у победиелей и у побеждённых.Завоёвывали не для того чтобы насиловать,а чтобы дань брать.Узбеки тоже 300 лет в России прожили,но на вид не изменились.Монголы составляли элиту Орды-их было мало.Большинство-татары.Татар было много-разных-остались казанские.Остальные стали русскими. По генам у русских не так много татарской крови,в основном-финская.Хотя Наполеон говорил-"потри русского-найдёшь татарина".Орда-на территории Москвы и Украины(Руси) была-сотни документов.В 1396г.Альгерд-князь Витебсий с литвинами(беларусами) разгромил 3 татарские Орды и присоединил Украину(русь) с Киевом к себе. http://imageshack.us/photo/my-images/24/booksg.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/3/45735767.jpg/ По поводу имён-интерсно-только какие Ваши выводы?
Это чьё мнение?Дело в том,что кострома с финского-это сырое неприятное место.Не было там никаких славян,тем более кривичей.В Ярославль возможно и просочились кривичи,но скорее там-киевские поляне(?)-тоже на угро-финскую землю.За Смоленской областью жили угро-фины. . C 19 века-да.Найдите хоть одну карту до 19 века с Россией. http://slavs.org.ua/great_tartary -Великой Татарей это называлось(иногда Московией).Карты 18 века. " ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири"А потом Романовы всё это дело исправили.
Налетов татар на земли белоруссии хватало. Когда мы говорим о налетах татар и дани это абсолютно не имеет отношения к кровосмешению. На Руси любые контакты с иноверцами были табу. На русских землях под властью литовских князей - в Литве-орде как пели наши предки, понятия были другие. Кровосмешения там было в порядки вещей, татары которые силились в Литве спокойно смешивались с местным населением. Сарматы(поляки), литовцы, евреи, татары, русские все это смешивалось.
Слушай, друг(злейший)-витко(можно на ты?).Ты расчитываешь найти здесь людей....некомпетентнее себя?Это тебе будет трудно.К тому же ты уже засветился с.... дезинформацией(про Алексея Михайловича).Мне с такими неприятно разговаривать.Конец дружбе.На твои выпады больше не отвечаю.Только-в экстренном случе. Цитата:"Кстати замечу, что жители Трубчевского уезда(Брянской области), особенно более центральной части его, до сих пор называют себя «Литвою». Известно, что между Севским и Трубчевским уездами в 17 столетии проходил «Литовский рубеж», и Трубчевск с Новгород-Северском находились в Литве (Святский, Исторические очерки городов Севска …, стр. 42). По исследованиям проф. Е. Ф. Карского, белорусы населяют западную часть Брянского и Трубчевского уездов, и самая граница с Белоруссией идет здесь приблизительно по реке Десне "(Е.Ф.Карский. К вопросу о разграничений русских наречий, стр. 4; Отчет о поездке в Белоруссию в «Изв. И.Р.Г.О. », т. XLI, в. IV, стр. 725). Это для понимания-что такое Литва.
Задел за живое? Ты..да нет, не друг ты мне поэтому на ВЫ! посмотрите на Адама Мицкевича - поляк родившийся в теперешней белоруссии выходец из татаро-еврейской шляхты. Который для таких как ВЫ, считается 100% белорусом.
Сергей Кмит, А ведь так оно и получается. Откуда в словах Орден , Ордер корень орд? Ничего не напоминает? Латинское написание названия Гунны - Hunn, а поскольку мы знаем , что "u" читается как "у" и как "а", то имеем наше привычное слово "Хан", что делает гордых самобытных европейцев побочным продуктом монгольских завоеваний. А поскольку не было для завоевателей другой естественной дороги , кроме как через Польшу, то не исключено, что поляки и примкнувшие к ним протобелоруссы - прямые потомки войска гуннов. Пойдёшь на экспертизу ДНК теперь?
царство польское Российской Империи. С 16 веке начинается присоединения территории которую на западе называли тартария, в 19 веке присоединена Варшава.
С гуннами всё может быть.Кстати-нормальные угро-финны,с территории примерно Московии. ДНК пойду делать-вдруг свой? У меня жена русская-детям и экспертизу не надо делать-и так видно....
Рекомендую всем почитать статьи историка М.Голденкова.А здесь-специальный форум-Вопросы М.Голденкову http://n-europe.eu/forum/comments.php?D ... =14&page=3 С форума-пишет Германикус-я понял-лужицкий сорб-человек много знающий: Eshche raz umestno napomnit', chto protoslavjane, prishedshie v Indiju, byli nositeljami ekskljuzivno protoslavjanskoj R1a. Chto zhe kasaetsja drugoi protoslavjanskoi haplogruppy-I, to ona javljaetsja ekskljuzivnym prioritetom tolko tex protoslavjan, kotorye izvechno byli korennym naseleniem Evropy kak do, tak i posle poxolodanija. Imejutsja moshchnye ukazanija na to, chto imenno nositeli I javljajutsja ni kem inym, kak legendarnym narodom KRIVICHEJ, vzjavshix svoe nachalo ot kroman'oncev. Текст по русски латинскими буквами.Читать можно только ответы Голденкова,ну и сорба. Статьи здесь- http://n-europe.eu/content/index.php?p=1161
Сергей Кмит, Так тебя же теперь могут из ортодоксальных белоруссов отчислить....и в Русские уже не возьмут....выбор сужается как-то :unknw:
Достаточно интересно и о истории и о снгэшниках которые окружают Россию. http://www.youtube.com/watch?v=Dn_ysH11 ... re=related
