Белорусская Смоленщина

Не делай добра - не получишь г...на
Русская поговорка.

... да неужели?
... а почему ж тогда сейчас Польша во всех союзах с Германией?
... СССР давно уже нет, но Польша до сих пор на России зло срывает, а Германия - это же совсем другое дело

Licvin, Советский Союз не бы союзником Польши накануне войны , скорее наоборот... поэтому переживать за Польскую политическую линию не собирался. Польша же, как в своё время ВКЛ , оказалась между двух амбициозных сильных государств и ценность для СССР представляла только как буферная зона.

Сейчас мир переменился, с Поляками мы дружим , а вот польских политик сейчас несколько и одна из них норовит Российское сообщество цапнуть и облаять , ну и нагадить при случае....

Никогда не понимал, что означают понятия "дружба", "братство" применительно к политике... Нет никакой дружбы и братства. Есть только общие интересы. Сегодня они есть и значит мы союзники, а завтра их не будет...станем врагами. Всё просто. Каждый народ стремится занять наиболее тёплое и выгодное место для себя. Чего этого стесняться не понимаю. Мир остался прежним....методы изменились.

Тёплое место стремился занять только один народ ... вот только нефти там не оказалось....

А врагами простым людям становиться невыгодно по определению.

Ну так если в Польше все такие буквоеды были далекие от реальности, как у нас Недоумевающий, было бы здорово.( если бы поляки были такие а не русские как Недоумевающей) Но тут Licvin пишет:

А что это у нас в составе польской республике были земли которые как вы утверждаете в Польшу( Корону) не входили. Да и цель поляков в начале 20 века было создать Польшу в границах Речи Посполитой до 1772 года. Удалось лишь отчасти это осуществить, и западная часть вашей Белоруссии находилось в составе Польши.

Вы думаете, что раздел Рейхом и Союзом Польского государства и начало 2 мировой войны - всё это ради возрождения Литвы в исторических границах ?
Я не думаю.
К тому же варшавское восстание , к которому мы тут перешли, произошло в Варшаве. Варшава в Литву не входила.



Для белорусов(литвинов) как нации укрупнение БССР 1939 года -когда терр. БССР практически приблизилась к терр. Литвы 1772 года - было безусловно положительным моментом.

Тем не менее для конкретных жителей Западной Белоруссии это были - репрессии, обнищание, выселение или даже смерть.

А про катастрофические последствия Второй Мировой войны вы наверное и сами слышали.

Идея Пилсудского (а он был литвин, между прочим, из Виленщины) - восстановление Речи Посполитой как союза нескольких современных наций. В исторических границах, естественно.

Эти идеи разбились о тупой, агрессивный национализм всех участников . Прежде всего - литовцев, которые тут же насмерть сцепились с поляками и были поддержаны Советской Россией.
Война с русскими большевиками окончательно похоронило этот вариант новой РП.

Кстати Пилсудского в Минске в 1920 году встречали цветами и праздничными мероприятиями.

Данное событие имело решающее значение в истории Литвы и ещё большее значение в истории Московского государства.Литовский магнат Михаил Глинский(герб Глинских- http://geraldika.by/content/view/368/81/ )со всем семейством бежал в Москву.С ним бежали его братья и племянница Елена Васильевна....

В Москве М. Глинский-

В 1526 году Великий князь Московский Василий женился на племяннице Михаила Глинского Елене.
По ходатайству племянницы Михаил освобождён.
В 1530 году у Елены родился сын Иоанн(будущий "Грозный")
В 1533 году Вел.князь Василий умер.Елена становится правительницей Московии....
В 1538 году Елена умирает,сыну Ивану 8 лет.Правление переходит к Совету бояр....
Историко-документальный фильм про Елену Глинскую- http://vkontakte.ru/video16140057_160647997

Licvin,

Чувственная аллегория о том , как опасно помогать разного рода националистам:
http://www.youtube.com/watch?v=fToEuImz ... re=related

Дружок, а ты оказывается не только древнюю историю знаешь плохо, ты и в современной бредишь ниже плинтуса.
Если я тебе сейчас на две страницы аргументировано докажу, что вторую мировую войну начали японцы в далеком 37-ом году, то весь твой жизненный уклад рухнет. Так что я, пожалуй, поостерегусь.
Увы, как бы тебе не хотелось, но СССР в 39 не начинал войны. Во всемирной паутине есть много высмеиваний резуновских бредней. не поленись и прочти реальную историю.
Где-то в теме про нашу Победу я уже выкладывал линк на "молдаванина" устроившего выставку зверств советских оккупантов с фотографиями немцев.

Поменьше экспромта и побольше реализма.

Если бы ты поменьше бредил, то дошел бы до мысли, что о бессмысленности восстания рассуждает поляк, который в отличие от вас, литвинов, похоже к шляхте не принадлежит.

Все конечно правильно, только в одном Вы заблуждаетесь: мир стал значительно хуже, чем был до второй мировой.

Грешно конечно смеяться над убогими, но ты, дружок, погибших-то не тронь. Они за свою, а не за твою Родину воевали и уничтожали их немцы, а не русские. Постой, а может твои предки в лесных братьях ходили? Тогда все на свои места встает.

:rofl: :rofl: :rofl: Ты еще вспомни его знаменитую фразу про то, что поляки не достойны иметь свое государство. Теперь понятно кто твой кумир. Рекомендую еще обратить внимание на Маннергейма. Можешь и его до кучи в кумиры добавить. И вообще пора уже составить список великих литвинов. Список великих могилевчан я уже оценил, особливо их национальность.

А в чём литовцы были поддержаны Советской Россией? В Присоединении Мемеля? Иль В присоединении Вильно?
Вы врите, да не завирайтесь. В данном вопросе - явная попытка аутсайдеров приблизится к государствам действительно, в силу тогдашнего положения, имевшим право решать территориальные вопросы.
Данный спор - не принадлежность т.н. "Смоленского форума".
Вы представляете себе картину нонешнего мира когда Кёниксберг - возвращен Германии, Черновцы - Румынии, а такого государства как " Израиль" -= вообще не должно быть на подмандатной Великобритании территории?

Не надо так. Мне сейчас стало просто невыносимо жалко индийцев.

Индийцев или индейцев?
Вы бы уточнили, пожалуйста...

Да и индейцев тоже.

Gem"у:
Жалко у пчёлки. пчёлка на ёлке - и так далее по тексту...
Просто некоторые шибко упёртые люди не понимают - с каким "напалмом" иль "водородной бомбой" шутят.
Прикалываться на форуме - вроде бы замечательно.
пересмотреть итоги 2МВ и предыдущих конфликтов - non penis caninum, извините за нецензурщину ради Бога.
Люди-то не понимают - с чем шутят...

Деяния Ю. Пилсудского нельзя оценить однозначно.Для нас он скорее герой.Остановил вторжение Советской России под предводительством Тухачевского у Варшавы,и всё покатилось в обратном направлении....До Гражданской войны имел связь с русскими революционерами.С братом Брониславом снабдил А.Ульянова бомбой для царя Александра-3.После чего сосланы в Сибирь.Брат стал знаменитым учёным-этнографом....
Цитата:
Некогда он был революционером-социалистом, чей старший брат был соратником Александра Ульянова, повешенного за покушение на царя Александра III. Отбывал ссылку в Восточной Сибири, участвовал во втором конгрессе Интернационала. Казалось бы, чем не соратник Ленина? Ответ прост: Пилсудский был поляком, вернее, ополяченным белорусом. Он родился в богатой шляхетской семье неподалеку от Вильно (ныне Вильнюс). Его отец, Юзеф Винцент Петр Пилсудский, происходил из древнего рода Гинетовичей, а мать Мария – из Биллевичей, известного еще с XVI века

Gem,могилевчане-это те,которые освобождали свой город от захватчиков?Разве они не правы?Или разве не правы были Минин и Пожарский,освобождая Москву от литвинов и поляков(кстати последних было мало и находились они в Москве периодически)?

С начала 19 века Россия,сначала царская,потом советская,поддерживала политически ту страну,которая сначала называлась Жемайтия (Самогития),а потом Летува.Так в Гражданскую войну была только одна страна,которая официально воевала (воевала конечно громко сказано) на стороне красных-Летува со столицей Каунас(Ковно).И уже тогда красные пытались передать Вильна этой стране,но ничего не получилось.А получилось в 1940 году,когда Вильна вновь передали Летуве в замен советских военных баз в этой стране.На то время по переписи населения летувисов там было 2%....

С головой всё в порядке?

Сплошной плагиат без ссылок на тупых авторов, такие же комменты от недоумков, считающих себя историками :rofl:

Может уже закрыть тему? Надоели разборки

Попробовал разобраться со Смоленской геральдикой конца 14-начала 15 века по беларуским источникам.
Особенности Смоленского княжества этого пириода:
1)Его тесная связь с Полоцким княжеством,
2)Автономность Полоцко-Смоленских земель в составе Великого Княжества Литовского.
Это отразилось в геральдике.
В 1381-1387 г.Андрей Альгердович Полоцкий и Юрий Святославович Смоленский чеканят монету с изображением льва....
Затем Великий Литовский Князь Витовт(Александр) бьёт монету специально для Полоцка и Смоленска.На полоцкой-лев с лилией над головой с одной стороны,"Колюмны"(родовой герб Витовта)-с другой.На смоленской-2 льва с лилией и "Колюмны".Лилию в геральдике(конец 12 века-начал 13 )связывают со Святой Девой Марией.Львов-с гералдикой Дацких Королей,с которыми у Рогволодовичей были тесные династические связи.Только у тех было 3 льва.Позже львы появляются на монетах и печатях Пскова и Вел.Новгорода(с 1426 по1461 год),где князья литовские пириодически княжили(как например сын Андрея Полоцкого Иван-в Пскове).Лев,позущий по скале-один из символов Галицко-Волынской Руси-имеет другое происхождение.
Позже лев появляется в геральдике Московского княжества и Орды.Причинно-следственная связь здесь понятна.Поэтому в других княжествах лев в геральдике исчезает.
Попозже продолжу.

Зачем закрывать? Может просто модераторам начать выполнять свои непосредственные обязанности и банить троллей?

Тема совершенно не раскрыта.