Белорусская Смоленщина

Угу.
Первый Великий Литовский князь Миндовг , крещёный в рускую веру первоначально, был коронован Папой Римским вместе с Данилой Галицким.
Но от католичества тут же отказался.

Его сын Войшалк был известен как основатель монастыря около столицы Литвы - Новогрудка.

Все последующие литовские князья были православными, пока Ягайло в силу различных причин, не перешёл в католичество вместе со двором.

Гедымин был основателем Литовской Православной Митрополии.

Язычников в Литве к тому времени уже оставалось не много, главным образом - в приграничных с Жамойтью районах. Жамойть была языческой страной и была крещена позже и отдельно. Ягайло ПЕРЕКРЕСТИЛ небольшую часть Литвинов из православия (в основном своё окружение) .

При доминировании Руской веры язычество не подвергалось гонениям, христианство столетиями распространялось в Литве мирным путём. Причём, как я писал выше, уже в 13 веке Литва была христианской (номинально) страной, с христианскими (руской веры) князьями.

Угу. Перерыв всю кафедральную площадь литовские археологи не нашли никаких следов языческих капищ, "долин Свинторога" и прочей романтическoй фантастики.

Hашли массу христианских захоронений рядовых Литвинов 10-14 веков, как в Вильно, так и в Кернове (к северо-западу от Вильно).

---


Зато в Минске полноценное языческое капище, с дубом, камнем-волуном, крыницей и даже родом святаров было ликвидировано лишь в 1930-е годы.
Оно располагалось недалеко от центра, на берегу Свислочи. Камень сохранился. Ему и сейчас приносят приношения.

Ну да?В Пооцке были православные храмы ещё до крещеия Руси.Католичеством тоже раньше занимались-
1186 С разрешения полоцкого князя Владимира проповедник Мейнгард начинает обращать чудь в латинство. Положено начало насаждению латинства в Ливонии
Первые храмы католические в Литве появляются в начале 15 века и не только в Вильне.А праволавие к тому времени в Литве процветало:

http://www.ateismy.net/content/spravoch ... a_rusi.php
1317 около По настоянию великого князя Литовского Гедимина Константинопольский патриарх Иоанн Глика учредил самостоятельную Литовскую митрополию с кафедрой в Новогрудке
1328 около Литовская митрополия упразднена благодаря стараниям митрополита Всея Руси Феогноста
1354-1355 Создание самостоятельной Литовской митрополии при патриархе Константинопольском Филофее.
1373 Патриарх Филофей отправляет своего посланника иеромонаха Киприана, разобраться с ситуацией в Литве и на Руси
1396 Поездка митрополита Киприана в Литву. Ягайло обсуждает с Киприаном возможность православно-католической унии. Переговоры по этому вопросу с Константинополем
1414 Витовт собирает литовских епископов и предлагает им ходатайствовать перед патриархом о поставлении для Литвы особого митрополита. Витовт захватывает в свое владение города и вотчины митрополичьей кафедры.
Осенью Витовт собирает церковный Собор, избирающий Григория Цамблака кандидатом в митрополиты Литовские. Григорий едет в Константинополь для поставления. Патриарх лишает Григория сана и предает отлучению за церковную смуту.
1415 По настоянию Витовта Григорий Цамблак поставлен митрополитом Литовским без благословения патриарха. Патриарх Евфимий предает Григория Цамблака низвержению и проклятию
1432 Литовский князь Свидригайло посылает в Константинополь ставиться в митрополиты смоленского епископа Герасима.
1433 Герасим поставляется митрополитом всея Руси в Константинополе.
1435 Митрополит Герасим сожжен в Витебске по приказу Литовского князя Свидригайло по подозрению в политический измене.
А вот это уже по теме.Смоленский митрополит Герасим-?

По смерти Витовта (1430) на литовский престол возведен был, преимущественно русскими(украинскими-так как в Великое княжество Литовское тогда входили руские(украинские)земли) боярами, брат Ягайлы Свидригайло, который хотя когда-то был перекрещен в Кракове из православной веры в римскую, но отрекся от последней и был привержен к православию. Он немедленно начал войну против Ягайлы и вместе против латинства; не раз имел полный успех над польским королем и в это время разрушил и сжег с своими русинами(украинцами?) все латинские храмы в Литве, изгнал отовсюду латинских епископов и монахов и отнял их имения. Но ненадолго: вскоре восторжествовал Ягайло и содействовал возведению на литовский престол Сигизмунда, брата Витовтова, который был предан латинству и начал непрерывную борьбу с Свидригайлом. Тогда последователи папы в свою очередь разрушили и сожгли в Литве все русские церкви и в самом Киеве построили для себя костел и учредили уже постоянную латинскую епископию, хотя она могла насчитать во всей своей области не более семи приходских церквей. Свидригайло, хотя очень не жаловал латинства, но не отказался вместе с Смоленским митрополитом Герасимом войти в сношения с папою и принять участие в начинавшихся тогда переговорах о соединении Церквей, Восточной и Западной. Впрочем, сношения эти скоро прекратились вместе со смертию Герасима (1435), которого сам же Свидригайло умертвил как передавшегося на сторону Сигизмунда." http://www.kds.eparhia.ru/bibliot/makariy/g8/3/
Герасим предал православие?Погиб в Смоленске(не в Витебске,как указывалось раньше)
"В конце марта 1435 года по приказу великого князя Свидригайла митрополит, обвиненный в сотрудничестве с Сигизмундом Кейстутовичем, был арестован в Смоленске, затем отправлен в Витебск, где 4 месяца пребывал "в железах." Арест был связан с раскрытием в марте 1435 года заговора в Смоленске, когда город удалось удержать под властью Свидригайла лишь благодаря решительным действиям великокняжеского наместника. Тогда Свидригайло обнаружил у Герасима "переветные грамоты," свидетельствовавшие о его контактах с Сигизмундом [9]. По приказу Свидригайла митрополит Герасим был сожжен на костре в Смоленске 26 июля 1435." http://drevo-info.ru/articles/17693.html

К чему перепечатывать всякую муть?

Ничего подобного не было.
Свидригайло был братом Ягайло, Литовским князем, который вместе с группой товарищей поддержал своего брата- Великого князя и перекрестился в католичество.

Никуда из католичества Свидригайло не преходил.

А так называемай " война" с участием Свидригайло - не более чем внутрилитовские политические стокновения, борьба за власть среди Литовских князей. Большая часть Литвинов оставались православными, ими же были до перекрещивания Ягайло и князья - потом они стали католиками, включая Свидригайло..

Короче говоря - в Литовских делах всё было гораздо проще и гораздо понятнее, чем пытаются нагородить российские и прочие "исследователи" и "аналитики".

Ну, как обычно, гражданской войны по религиозному признаку мы замечать не хотим. Т.е. в литвяндии ни разу она быть не может? Это ведь самое великое, и мирное, и все такое православное государство. Еще раз призываю изучить историю Франции или на худой конец Англии.

Честно говоря задрало ваше избирательное отношение и попытка рассматривать все междоусобицы как обычную борьбу за власть. Это примерно как анализ поведения детей в песочнице.

В них, дорогой упроститель, всё еще запутаннее, чем в русских. Поскольку история исправлена с двух сторон. И в восточных, и в западных источниках.

Забавно тут у вас. литвяндия побеждает за неявкой оппонентов. Предлагаю постить целыми страницами как велико было ВКЛ. Странно что поляки из самолета еще не пронюхали про этот срач.
Ну, свою вину там они уже признали. Лиха беда начало.

Licvin, Кмит - 1387 год.

Им некогда , они с литовцами за польский Вильно сражаются. Видео с беспорядками польских футбольных фанатов в Литве после матча Литва - Польша.
Под видео, аргументированный спор сторон, в том числе по истории и принадлежности Вильнюса. Главные аргументы сторон, английские слова fuck и suck

Что интересно, поляки называют литовцев литвинами: litwini spierdalali jak cioty haha

btw Wilno jest Polskie. Интересно, что это наши белорусские друзья здесь прохлаждаются, когда поляки и литовцы так мочат друг друга за белорусский Вильно. http://www.youtube.com/watch?v=SXWWU_c0FgY

более всего порадовало имя литовского бога - ПЕРКУНАС !!!! какое-то знакомое....

Далее, господа историки , на капище нет камней-валунов - там камни-стоюны ... отсюда Стоун-Хендж.

Многие языческие боги у славян и балтов одни и те же.

В Хронике Быховца описано как Свидригайло в то время взял в плен короля Ягайлу(Владислава).
Упоминается и о казни митрополита смоленского Герасима-о причинах ничего не сказано.А причиной могло быть:
1)То что Герасим вместо того чтобы стать Митрополитом Литовским ,стал Митрополито Всея Руси.
2)Переход Герасима на сторону католиков (Жигимонта)....

В 15-начале 16 века Смоленск играл главную роль в системе обороны Великого Княжества Литовского на востоке.Историк В.Темушев-главный специалист по московско-литовским войнам 14-16 веков писал:
" За первой линией обороны восточной границы ВКЛ стояли более мощные крепости, рассчитанные на сдерживание значительных войск. К ним можно отнести Белую, Дорогобуж, Вязьму, Воротынск, Мценск и др. города. Общее же военное руководство, сбор и распределение войск осуществлялось из Смоленска. Вся структура военной организации восточных земель ВКЛ замыкалась на этом городе. По словам М.К. Любавского Смоленский повет с московской стороны был окружен «поясом княжеств и владений, отдававшихся в судебно-административном отношении наместникам, причем все эти княжества и владения в Смоленске имели свое военно-политическое средоточение»[16]. Правда, не все периферийные княжества и владения, тянувшие к Смоленску, подчинялись наместникам. Но, действительно, весь восток ВКЛ от Торопца до верхнеокских городов в военно-административном, судебном и финансовом отношении подчинялся Смоленску."

Осада Смоленска войсками московитов ни к чему не привели.И всё-таки в 1514 году Смоленск был взят Москвой в результате банального предательства и подкупа.Вот как описывает это австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн(участник событий,который бывал и в Литве и в Москве)
"Поэтому он(вел.князь Василий Московский) объявил [69] войну и, подведя (НГ большие) пушки, осадил Смоленск, хотя никак не мог взять его. Меж тем (НГ герцог) Михаил Глинский (Lynczky, Linskhi), происходивший из знатного рода и семейства 135, который некогда, при Александре(Литовском), пользовался большой властью, бежал к великому князю московскому, как о том расскажем ниже; он тут же убедил Василия взяться за оружие, обещая ему взять Смоленск, если его осадят снова, но с тем условием, чтобы московит уступил ему это княжество. Когда Василий, согласившись на условия, предложенные Михаилом, опять обложил Смоленск тяжкой осадой, Глинский посредством переговоров, а вернее подкупа, овладел городом и взял с собой в Московию (НГ приняв их на службу) всех военачальников (НГ воинов (dienstleut), среди которых он пользовался большим уважением), за исключением лишь одного, который вернулся к своему господину, зная, что неповинен в измене 136. Остальные же [офицеры (centuriones)], подкупленные деньгами и подарками, не дерзнули вернуться в Литву, а чтобы найти извинение своему преступлению, они внушили воинам страх, говоря: “Если мы отправимся в Литву, то нас могут где угодно и ограбить, и убить”. Страшась такого бедствия, воины все ушли в Московию и содержатся там на жалованье государя (НГ но и из них многие охотно бы вернулись, однако те, которым никак нельзя было сделать это, говорили другим, что их по дороге утопят, ограбят и убьют.) 137"

Кмит, про видео где поляки с литовцами грызутся путь добр ответь

Лет 100 назад, в Англии мог быть такой диалог: В какой город России вы едете? В Варшаву. Это я к постам Кмита, который очень любит говорить про Смоленск того периода когда он находился под ляхами.

В Литве Смоленск находился,как неотъемлемая её часть.И поляки это понимали и понимают.С ветки "Смоленское сидение":
На польском Portal Historyczno-Wojskowy, в Komentarze к статье «400. rocznica zdobycia Smoleńska» от 12 июня с.г. (см. пост 19 июн 2011, 00:45) поляки тоже разъясняли о «польском» Смоленске:

Kadrinazi 13-06-2011 20:09
Może użytkownik Mielonka by najpierw nieco poczytał historię własnego kraju - Smoleńsk nigdy do Polski (Korony) nie należał, za to do Wielkiego Księstwa Litewskiego jak najbardziej.
Может пользователь Mielonka сначала бы немного почитал историю собственной страны - Смоленск никогда не принадлежал Польше (Короне), а больше всего - Великому Княжеству Литовскому.

Bartek 13-06-2011 20:50
Ale naonczas różnice i zależności pomiędzy Księstwem a Koroną były mniej więcej takie same jak na dzień dzisiejszy są pomiędzy Szkocją, a Anglią.
Но в то время различия и отношения между Княжеством и Короной были более или менее такими же, как в настоящее время между Шотландией и Англией.

Kadrinazi 13-06-2011 21:03
Co nie zmienia faktu, że Smoleńsk do Polski nie należał. Do RON* - jak najbardziej - ale nie do Polski
Что не меняет того факта, что Польше Смоленск не принадлежал. Речи Посполитой принадлежал более всего - но не Польше

http://www.o-wojnie.pl/biuletyn-informa ... enska.html

* RON — аббревиатура польского Rzeczpospolita Obojga Narodów - Республика обоих народов, т. е. Речь Посполитая.

И ещё-с польской прессы:
„Ziemie od Moskwy rekuperowane” zostały decyzja sejmu inkorporowane do Wielkiego Księstwa Litewskiego (Smoleńszczyzna) i do Korony (Czernichowszczyzna). Król wypełnił swe zobowiązania wynikające z pacta conventa, czyli odzyskania dziedzictwa jagiellońskiego na wschodzie. Nierealne mrzonki o koronie carskiej i państwie polsko-litewsko-rosyjskim , lansowane przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego a później przez niektórych historyków polskich, zastąpił chłodny pragmatyzm króla w myśl przysłowia, lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu. Osłabienie państwa rosyjskiego na początku XVII wieku zostało właściwie wykorzystane przez Zygmunta III, gdyż strategiczne położenie Smoleńska oddaliło zagrożenie ze wschodu na prawie pół wieku.

http://www.hussar.com.pl/smolensk-1611

«Возвращенные от Москвы земли» решением сейма были включены в Великое княжество Литовское (Смоленщина) и в Корону Польскую (Черниговщина). Король выполнил свои обязательства, данные им по «pacta conventa» о восстановлении ягеллонского наследия на востоке. Нереальные фантазии о царской короне и польско-литовско--русском государстве, поддержанные гетманом Жолкевским и позднее некоторыми польскими историками, уступили холодному прагматизму короля, следовавшего пословице, что лучше синица в руках, чем журавль в небе. Ослабление Русского государства в начале XVII века было правильно использовано Сигизмундом III, поскольку стратегическое положение возвращенного Смоленска предотвратило угрозу с востока почти на полвека

Что ты хочешь услышать?Играют 2 сборные в футбол.Болельщики погрызлись.Играли бы наши-наши бы погрызлись.А если учесть,что часть поляков в Вильне и часть летувисов-это литвины,которые не захотели называться беларусами(братьями русских),то....
Недавно почитал польскую прессу.Разброс мнений очень большой.
Помнят некоторые и про Крессы.Есть такие,кто Лукашенко хвалят.Есть такие-Беларусь спасать-дать Лукашенко 8 млр.долларов взамен свободы,а иначе-Россия сожрёт.
Через каждую статью вспоминают Смоленск-в связи с разбившимся самолётом....Страшные вещи пишут.
Пишут-у Польши перед Россией-комплекс жертвы.(Что тогда о нас говорить.)Но у России тоже-комплекс жертвы перед монголо-татарами.И сплошная русофобия у поляков.Один только возмутился-надо это прекращать.

Все дружно идем сюда http://szhaman.com/ocherednaya-godovshhina/читать про реалии жизни.

Сейчас общался со знакомым, у которого дочка во втором классе делала типа реферат ко дню Победы. Он сказал что просто не знал что делать когда она в одну кучу с инета накидала фоток с немцами типа как будто они наши.

Пройдет еще десяток лет и усилиями таких вот литвинов нам просто некогда будет ничем другим заниматься, кроме как покаянием. Вот РПЦ-то обрадуется.

Страница не найдена (еррор 404)
... видимо уже закрыли

smits,

Справа внизу спускаешься и находишь " Очередная годовщина" - всё раскрывается.

http://szhaman.com/ocherednaya-godovshhina/

Мой косячок. А так работает?

Русофилы упорно уводят разговор от Литвы и её части - Смоленска - к "ляхам", Варшаве и польскому вопросу..

Но у русофилов, которые разглaгольствуют о бессмысленности Варшавского восстания (как и о всех прочих вопросах относительно терр. западнее Смоленска) в головках не укадываются простые вещи и и не удерживаются элементарные факты. :vava:

Например факт о том, что Вторая Мировая Война была начата Германией и Советским Союзом (1939), которые совместными усилиями уничтожили Польское государство и поделили его территорию.

Фотодокументы относительно советско-нацисткого парада в Бресте, как и текст Пакта Молотов-Рибентроп доступны в о Всемирной паутине бесплатно. :clapping:

... да, так работает :good:

Licvin,

А что , в варшавском восстании был смысл?

В очередной раз показать всем польские понты?
Наши в этой ситуации - прагматичные красавцы. И , наверняка, отговаривали поляков - какой-никакой, а ресурс.

... был, посмотреть в очередной раз на истинное лицо культурного и воспитанного европейца - Германии
... был, посмотреть в очередной раз на истинное лицо культурного и воспитанного европейца - Англии
... и вот после всех этих уроков Германия, Англия и проч. - это лучшие союзники и друзья Польши, а Россия всё равно заклятый враг