Белорусская Смоленщина

В то время не было государств, в которые сейчас входят Лондон, Рим, Париж и большинство городов мира. Да и сколько современных государств дожило с тех времён до наших дней? Всё в этом мире изменяется....

Ага, а Византийская империя - это Турция. Государство ацтеков - это Мексика, ну а Древний Египет и современный - это конечно же одно и тоже.

Я вам скажу больше. У нас в деревнях Смоленского р-на тоже частенько называли местный говор белорусским. Это я к чему: то что вы здесь пишете, конечно правда, только в какой форме вы тут пытаетесь эту правду преподносить и какие выводы пытаетесь навязать....вот в чём вопрос.

На Руси - бысть востав от ложа своего предочистив себе и молебная совершив женам и девкам дело указати дневное всякому рукоделию что работы дневная ества варити, и которои хлебы печи ситные и решетные, и сама бы знала как мука сеяти как квашня притворити и замесити и хлебы валяти и печи и квасны и бухоны и выпеклися, а колачи и пироги тако же, и колко муки возмут и колько испекут и колко чево родится ис четверти или из осмины или из решота, и колко высевков и колко испекут мера знати во всем а еству мясную и рыбную, и всякие пироги и всякие блины и всякие каши и кисели и всякие приспехи печи и варити все бы сама государыня умела, ино умеет и слуг научити, и все сама знает а коли хлебы пекут тогды и платья моют ино с одного сьтрепня и дровам не убыточно, и дозирати как красные рубаши моют и лучшие пълатья, и колко мыла идет и золы и на колко рубашек, и хорошо бы вымыти. Бог лучит ино семъе потешенье, и всякую бы еству и мясную, и рыбную и всякои приспех скоромнои и поснои жена сама бы знала и умела зделать и слушку научить то государыни домовная, и домоводицы добрые и то бы знала же пивнои медовои и виннои и бражнои кваснои. николи же бы слуги государыни не будили государыня бы слуг будила, а ложася бы спать всегды от рукоделия молебная совершив

В отличии от русской государыне, которая сама будила своих слуг, глупую панычку которая ничего не умела делать, в Литве будили к середине дня и работа по дому уже должна была слугами выполнена. А если что не так - могла и насмерть слуг послать - после чего слуги шли и сами вешались.

Вы шутите? Мне абсолютно безразлично кто из белорусов дошел до понимания литвнизна или гномонизма или считает себя вурдалаком. Я знаю что этот человек ярый русофоб, а уж как там в Белоруссии русофобы делятся на литвинов, гномов, вурдалаков - это вы уже сами разбирайтесь.

GuestX ,хорошо уже то,что Вы обо всём этом размышляете.

Гваньини(итальянец)-офицер Великого Княжества Литовского,с Витебска.Так что он всё знал,о чём писал.

Э,товарищ,прикидываешься?При чём здесь Украина?Да ещё в летописях.Украина-это Окраина(появляется в 16-17-18 веках).Ущербное название нормального народа,придуманное русским(московитским) самодержавием,так же как и Белоруссия.
А может украинцы-это они? http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=48.0
"Продолжаю свой рассказ о славянской Германии. Следующая остановка нашего виртуального путешествия - городок Торгелов в федеральной земле Передняя Померания. Этот маленький город находится на речке Uecker. В Торгелове находится еще один музей на открытом воздухе посвящённый славянам жившим на землях Восточной Германии 10 веков назад. Называется он "Украненланд" "Ukranenland". Назван музей по имени одного из западно-славянских племен носящего имя - Укры, Ukrer, Ukranen. Кстати в окрестностях немало населённых пунктов с до боли родными названиями - . Brüssow, Carmzow, Wallmow, Göritz, Casekow, Gros Pinnow, Mescherin , Tantow, Grünow, Zichow, Passow. Славяне жили на берегах Uecker и занимались земледелием, ремеслами, судостроением и были хорошими мореходами. Любой желающий благодаря этому музею может перенестись в то время когда Восточная Германия принадлежала славянам. Деревня-музей славян "Ukranenland" простирается вдоль Ueckerniederung к югу от Liepgarten до северной городской окраины Torgelowа и окружена лесом."
Это мнение я не разделяю,потому что Украина-это Киевская Русь,а в последствии -просто Русь(первоисточники найду).Был период они входили в Великое Княжество Литовское,Руское и Жемайтийское,после того как Литва (будущая Беларусь) освободила их от монголо-татарского ига.
И какое отношение вы,московиты,имеете к Великому Новгороду?Только то,что вырезали его?В.Новгород основан ободритами(бодричами)-теми же полабскими славянами.Об этом пишут и Ломоносов,и......Вроде это доказано археологичеки,антропологически....Поэтому они всегда стремились к родственной Литве....Почитайте по указанной ссылке....
А для Московии(будущей России Пётр 1 только в 18 веке определяет язык и алфавит,на котором будет говорить его будущая держава-наследница Золотой Орды,что тоже спорно.Дам ссылку.

Вот что пишет А.Мицкевич-курс лекций в Париже:
Здесь мы рассматривали Мицкевича.Вот что он пишет о славянских языках в Российской империи (не забывайте-2-ая половина 19 века-Литва(Беларусь)-в составе России:Из Парижских лекций,курс 2-го года:http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6198-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9/
Племя это говорило на диалекте богатом, как все славянские наречия, но не музыкальном и не поэтичном, сначала не писали на нём. Только в Петербурге, где кроме армии почти не было жителей, стал он языком повсеместным, письменным и административным. Пётр Великий придумал и объявил указом алфавит для него. Таким образом, великоросский диалект стал языком правительственным и законодательным всего государства, во многих провинциях существуя лишь официально.

Славянский язык в границах государства Петра Великого состоял из трёх наречий: московско-русского, то есть северного, мало-русского, то есть южного, и бело-русского, то есть западного. Южное, благозвучнейшее и наиболее музыкальное, не было, однако, настолько развито, чтобы служить письменности; западное, богатейшее, чистейшее, бывшее некогда языком двора и канцелярии великих князей Литвы, было уже сформировано великолепно; северное, если изъять их него испорченный язык нескольких финско-московских провинций, также обладало большим богатством первичных элементов, но ему не хватало величественной простоты литовско-руского наречия и гармонии, какой отличался южный язык. Все эти три диалекта смешивались в Петербурге между собой и со старославянскими, церковными архаизмами. Не знали, который из них выбрать государственным языком. Ломоносов, великоросс с берегов Белого моря, дал первенство своему родному наречию.

Теперь, наверняка, легче понять, почему русский язык среди славянских можно назвать особым языком законодательства и приказов. Он вышел из лона администрации, несёт на себе казённый отпечаток, и долгие годы литература его не имела чувства независимости. Пётр Великий, выбирая алфавит, колебался между латинским и славяно-греческим; приняв, наконец, последний из них, он округлил буквы по образцу латинских. Шрифтом этого типа, отлитым в Амстердаме, напечатали в Петербурге в 1705 году первую российскую газету.

Кмит уже по десятому кругу пошел - наверное пора завязывать.

Кмит, у каждой страны и у каждого народа есть свое самоназвания! Немцы называют себя Deutschland - земля немцев, а нас Russland - земля русов Finnland - земля финнов. Но у каждого народа, и даже у каждого африканского племени, которые трусов не носят - есть свое собственное самоназвания, которым они называют сами себя, как бы их другие народы и племена не называли. У тебя получается, что у белорусов и украинцев этого самоназвания нет. У племен которые трусы не носят - есть, а у вас - нет. У меня ВСЕ!

1)Самоназвание(и вообще название другими) у современных беларусов было "литвины"(мы это доказывали и картами и первоисточниками)
2)у современных украинцев-русины
3)у современных русских-московиты.
Носили ли московиты трусы-надо поискать.Но в источниках есть свидетедьство,что на свадьбе Марины Мнишек с ЛжеДмитрием литвины взбунтовались из за отсутствия вилок.

Все понятно, значит по твоему белорусы и украинцы менее развитые чем папуасы которые не носят трусы, раз не имеют своего самоназвания. Кмит - ты просто лях. Как говорится - капля польской крови, портит ведро русской.

Эстеты, мать их...

Вообще-то "московиты" - это просто по месту проживания. Так же как и "литвины", "украинцы".
Не надо выдумывать глупостей.
Уж если залезать в давние дебри - "рос" - латинское "urs" - медведь. "медведь" - не самоназвание зверя, а иносказание - нельзя упоминать зверя-прародителя всуе.
Народ медведя - вот и всё. Огромная территория где есть и айны с их культом медведя так и литовский "локис"...

... доказывали, доказывали но не доказали доказалки какие то сомнительные

... не доказано

... не доказано
... тебе ж писали по Вещего Олега:

... русские - это, читай внимательно, по буквам - славяне объединившиеся в одно Древнерусское государство :fool:
... заметь, государство не было названо почему то Московией, как следует из твоей логике
... и вообще такого государства как Московия - не было :fool: может быть ты тоже знаешь почему?

Белиберда и ересь какая-то, что у одного, что у другого. :shok:

"Восточные славяне" - чисто лингвистическое понятие. Возникло в 19-20 веках.

Появилось оно не просто гораздо позже "Руси", но и благодаря "Руси". Вернее благодаря руской(киевской) церкви - варианта греческого/восточного христианства на территориях подвластных на момент "крещения" руским князьям ( варягам/норманном из роде Рюрика и их потомкам).

То есть различные, порой совсем разные , народы консолидировались в течении столетий под воздействием государственных институтов и церкви (важной частью государства также являлась церковь).
Именно этим, а вовсе не некими древними заготовками обусловлена относительная близость современных литературных белорусского и русского языков.
И относителная близость исторической Литвы и России(Москвы).

( Не говоря уже о самих бел. и рус. языках и нациях и их генезисе - это отдельная тема)

Не забудьте , пожалуста, самого крупного медведя, Кадьяка (Аляска, США). Ага - Русская Америка. :rofl:

... да пусть оно будет - лингвистическим, это понятие, главное что было объединение разных славянских и близких к ним племён /городов, княжеств/ в одно Государство
... причём не порабощение, не уничтожение и захват в современном понимании этого слова а объединение
... Крещение Киевской Руси произошло в 988 г. после объединения славянских племён в единое государство
... до Крещения Древнерусское государство называлось Русью /Киевской Русью/ - или нет?

... не было столетий

... государство было создано в 882 году, Крещение произошло 988
... а далее череда постоянных войн с разных сторон чтобы или уничтожить или поработить Русское Государство, которое как кость в горле было у многих и до сих пор

Продолжаем лингвистические измышления .

Как мне подсказали , название племени было литва или лютва.

Таким образом можно предположить , что слова "лютый" , лютовать - суть характеристика данного племени.

Откуда взялось слово поллюция , переделаное церковью и кровавой гэбнёй на латинский манер также понятно.

для Кмита просто не доходит что Корона и Литва - единая Польша. Он даже не в состоянии посмотреть на историю средневековой Европы, когда различные города и республики воевали друг с другом. Итальянские республике воевавшие с друг другом он думает наверное не считали себя итальянцами.

10 июня Пожарский известил города о начале переговоров с Новгородом и просил незамедлительно прислать в Ярославль «для общего земского совета изо всяких чинов человека по два и но три» с наказом об избрании царя «всею землею, кого бог даст». Новгородские власти прислали в Ярославль полномочных представителей во главе с кпязем Федором Оболенским и дядей первого самозванца Смирным Отрепьевым.

Князь Дмитрий Пожарский принял новгородских послов и лично возглавил все переговоры с ними. Во время приема послы клялись, будто шведское правительство положительно решиило вопрос о принце. Но на вопрос, когда их государь все же явится в Новгород и примет крещение, они не могли дать никакого вразумительного ответа.

Пожарский терпеливо, пе перебивая, выслушал сбивчивые слова Оболенского, а затем произнес замечательную речь. Он категорически отверг мысль о снаряжении Земским собором послов в Стокгольм и прямых переговорах со шведским королем. Москва, заявил он, уже посылала послов за польским королевичем, но все они томятся на чужбине в литовском плену. Когда шведский принц прибудет в Новгород и переменит веру, тогда ополчение готово начать переговоры «о соединенье» с «Новгородским государством»,, а пионерного принца земля русская не примет.

Пожарский достаточно четко выразил свое отрицательное отношение к новгородско-шведскому договору. «Земские люди не прочь были бы соединиться с Новгородом, но па своем опыте убедились, что ненадежно полагаться на иноземных властителей: Сигизмунд хотел дать на царский престол сына своего, манил с год и не дал; а теперь вы (новгородцы) знаете, что делают ляхи с Московским государством.

Пожарский заключил речь убийственным замечанием: «Шведский Карлус король также на Новгородское государство хотел сына своего отпустите вскоре, да по ся места, уже скоро год королевич в Новгороде не бывал».

Князь Дмитрий письменно предупредил новгородцев, что Земский собор согласен ждать лишь до исхода лета. Если шведский королевич пе прибудет в Новгород к концу лета, тогда люди во всех русских городах придут в сомнение, потому что «великому государству без государя долгое время стоять нельзя».

Ну с учётом того, что тамошние индейцы до сих пор сохраняют православие - не смешно.
Вообще - Русская Америка - тема большого отдельного разговора.

А что, Великолитвины и примкнувшие к ним Протобелорусы разве не претендуют на Русскую Аляску ?????
Несерьёзно тогда как-то ... слабенькое какое-то у вас имперство.... :bad:

tuman69:
Польша от "можа до можа"?
По этому поводу не только на смоленском форуме с ума сходят...
http://dirty.ru/comments/267614

В 1368 году происходит первое столкновение Великого няжества Литовского с Великим Княжеством Московким(князь Дмитрий Иванович(будущий Донской) к тому времени(в 1356 году) получил в Орде ярлык на Великое княжение.Непосредственное,даже решающее значение при этом имели смоленские полки,которые возглавлял князь литовский Альгерд.
Летом 1368 "князь великий Дмитреи Иванових [ь] събравъ воина много и посылалъ рать на князя великаго Михаила Александрович Тферьскаго, князь же Михаил бежа въ Литву къ князю Олгерду, зятю своему, и томов много оукоры изнесе и траура изложи, просо помощи собе и оборони, дабы сътворилъ месть его въскоре, паче же вабячи и завучи его Ити ратию къ Москвы "[5]. Таким образом вскоре Великое княжество Литовское оказалась в состоянии войны с Великим княжеством Московским.
Альгерд заступился за своего родственника -Михаила Тверского.Со смоленскими и примкнувшими тверскими полками он идёт на Москву.В Подмосковье,на реке Тростне(Тросне?) он разбил московские войска и подошёл к Москве.После 3 дней стояния у городских стен-заключён мир.Тверь вернула свои земли.К Литве вернулся Ржев.
"Так закончилась «первая литовщина»[15], событие известное, неоднократно попадавшее на страницы специальных исследований, научно-популярных книг и, также, нашедшая свое отражение на исторических кар(С. 252)тах. Но последний момент, а именно историко-географические обстоятельства похода Ольгерда на Москву 1368 г. остаются невыясненными. До сих пор не определены: 1. маршрут движения войск во главе с Ольгердом, 2. места боевых действий и, главное, 3. где находилась та река Тростна, около которой произошла битва"

Именно - захват, порабощение, завоевание с целью получения дани и/или рабов.

Обычное дело.

Руские из Киева завоёвывали Радимичей несколько раз, причём - уже ПОСЛЕ "крещения" Руси.

Вятичи давались руским тоже не легко, их завоёвывали и крестили на протяжении столетий.

Полоцкая династия Рогволодовичей (тоже норманского, как и Рюриковичи, происхождения) была завоёвана Рускими. Но наследники Рогнеды (полоцкой княжны, захваченной руским князем в качестве очередной жены) уже в первом поколении позиционировали себя как "Рогволодовы", а не "Рюриковы" наследники и были самостоятельным и мощным государством.


Собственно "Русь" заключалась на территориях Киевщины и части Северян , пока , постепенно, не стала ассоциироваться с "терр. распространения "руской веры", то есть КИЕВСКОЙ МИТРОПОЛИИ.

Ещё в 11-12 веках Руские идут войной на Кривичей, покоряют Радимичей, кривичи осаждают Дреговичей в Слуцке, в 13 веке - Радимичи/Северяне/Новогородцы/Галичане и так далее - самостоятельные нaроды со своей культурой, языком, гос. образованиями.

Более того.
Червенские города - Западную Волынь - руские захватили у Польши. и умудрились окрестить в греческую веру. И после этого эта земля - вуаля - стала "исконно русским, восточнославянским народом".

А вот из небольшой, западной части Чуди, которая сейчас называется "эстонией" руских князей выбили местные язычники. Затем там подключилась и конкурирующая с греческой - латинская фирма, в лице датчан и немцев.

В результате мы имеем "истинно русских людей" на территории Чуди, подвластной и окрещёной варягами Рюриковичами и их формированиями.

И мы имеем противных, нерусских эстонцев там, откуда указанные формирования ушли в 12-13-14 веках.

Etc.

К 13-14 векам аморфное образование Руских Князей, давно раздробившееся на княжества в соответствии с до-рускими этническими сообществами стало частью Орды - за исключением Литвы..
И Литва в 14-15 веках представляла из себя единственного обьединителя "руских земель". И весьма успешного.

Познее, поднявшись и окрепнув под монгольским протекторатом, свои претензии заявила Москва.


Однако и Литва и Москва имели и свой собственный, этнический "костяк", своё этническое и "государствообразующее" ядро.

Для Литвы это - несколько родственных этносов на терр. современной РБ и некоторых сопредельных терр. РФ, ЛР, Украины и Польши
.

Для Москвы - Владимиро-Суздальские земли.

Сегодня отмечается день крещение Руси, Литва была крещена на 400 лет позже в католическую веру. После крещения, польский король прибыл из Кракова в Вильнюс, разрушил языческий храм литовского бога Перкунаса, и построил на его месте католический собор.