Белорусская Смоленщина

На встрече Медведева с учеными-историками во Владимире директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков предложил создать общество историков России под эгидой президента. Глава государства отказываться не стал, и сообщил, что сейчас альянс властей и исторической науки мог бы быть полезен, невзирся на "нередкие прецеденты дурного влияния властей на историческую науку".

Видимо, уже почувствовав себя куратором нового исторического общества, Дмитрий Медведев вознамерился разрешить какой-нибудь застарелый исторический спор, а заодно не замедлил продемонстрировать, как именно выглядит диктовка президнтом исторических версий.

Перейдя от историков на совместное заседаниее президиумов Совета по культуре и искусству и Совета по науке, технологиям и образованию при президенте, Медведев предложил обсудить, "возможно ли по всем вопросам придерживаться разных позиций". Наука, разрешил глава государства, "может придерживаться абсолютно разных точек зрения", а вот в преподавании, на его взгляд, такой вольницы быть не должно.

Во-первых, президент распорядился прекратить в учебниках какую бы то ни было "интерпретацию" событий Второй мировой войны. "Это было бы вредно", - пояснил он. Но Второй мировой, которой руководители страны и так уделяют повышенное внимание, было мало - Медведев провозгласил вредной также и "норманнскую теорию".

"Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь", - заявил профессиональный юрист Медведев.
Таким образом, спор, который ученые ведут уже несколько веков, можно считать разрешенным. Президент встал на сторону антинорманистов, заклеймив теорию призвания варягов на Русь "вредным заблуждением". Можно не сомневаться, что перед этим он внимательно изучил многочисленные труды и аргументы сторонников обеих теорий.

Антинорманизм, стоит заметить, получил особенно бурное развитие во времена расцвета Российской империи в 19 веке. Затем эту точку зрения усиленно развивали в СССР, где низкопоклонство перед Западом не допускалось даже для древних славян, и норманнская теория была объявлена вредной, буржуазной и антипатриотической. В наши же дни она замечательно дополняет концепцию "суверенной демократии", так что даже удивительно, почему Кремль не озвучивал свою позицию ранее.

Заодно Медведев решительно объявил о признании 1150-летие Руси. Он рассказал, что несколько месяцев раздумывал над указом об отмечании этой даты, но, "взвесив все за и против, посчитал, что здесь больше плюсов, даже если кто-то когда-нибудь упрекнет нас в том, что мы возвели одну из теорий в разряд нормативного акта". "В основном это верная интерпретация событий того периода", - сообщил он. Интересно, что полгода назад, поздравляя россиян с Новым годом, президент наоборот заявлял, что Россия - "страна молодая, ей всего 20 лет". Видимо, после критики, с которой эти слова были встречены в блогосфере, Медведев решил, что небольшая корректировка позиции принесет ему больше политических плюсов.

Gem,как это всё понимать.Есть история правильная,а есть неправильная.А какая правильная,будет решать президент.А я думал-история одна.Слышал создана комиссия по истории в России.Возьмутся опять за первоисточники,летописи ,документы....?Подправят их или спрячут подальше.Как уже было не раз в русской истории.А Россия станет пупом Земли и родиной слонов.Вот здесь Vitko порезвится...

Берём с полки Литовский Статут 1588 года на Литовском Руском и его издание 1744 года на Польском.

http://starbel.narod.ru/statut1588.htm

http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetad...&dirds=1&tab=1

Между 1588 годом и 1744 годом - сто пятьдесят шесть (156) лет.
Открываем на случайной странице, читаем, сравниваем.

Литовский Руский

Розделъ десятый. О пущу, о ловы, о дерево бортное, о озера и сеножати.
Артыкулъ 1. О ловы.

Уставуемъ: хто бы чые ловы кгвалтомъ половилъ, тогды тому, в чыей пущи будеть половилъ, маеть кгвалъту заплатити дванадцать рубле[й] грошей, а зверу, колько будеть уловилъ, ценою, якъ нижей описано, маеть платити.
А если бы хто стрельцовъ послалъ у чужую пущу або самъ таемне звер побилъ, тогды, если будеть то на него слушнымъ доводомъ переведено, колко зверу убито, таковый маеть за кождое звера платити по тому, яко нижей описано.

Польский (для удобства русского глаза переписываем текст кирилицей, вполне точно и корректно)

Роздзял дзесяты. О пушча, о ловы, о дрзево бартне, о езёра, и сяножеци.
Артыкул 1. О ловы.

Уставуемы: кто бы чые Ловы гвалтем половил, теды то цобы в чыей Пушчы половил, ма гвалту заплациць дванасце рубли грошы, а зверза велебы уловил, цена, яко нижэй описано ма плациць.
А если бы кто стрзельцов послал в цудзя Пушча, або таемне Сам зверза побил, теды, если то бедзе на него слушным доводем прзеведёно, веле зверза убито, такому ма за кажды Зверзе плациць по тему, яко нижэй описано.

Тепереча сравним оба варианта с современным (2011 год) белорусским:

Раздзел дзясяты. Аб пушчах, аб ловах, аб дрэве бортнам, аб вазёрах ды сенажаці.
Артыкул 1. Аб ловах.

Пастанаўляем: хто бы чые ловы гвалтам палавіў, тады тoй, у чыей пушчы было палоўлена, маe заплаціць штpаф дванаццаць рублёў грошай, а за звера, колькі будзе злоўлена - мае заплаціць цану як апісана ніжэй.
А калі б хто паслаў паляўнічых у чужую пушчу або сам таемна звера пабіў, тады - калі будзе на яго слушнымі довадамі даведзена, колькі зверу забіта - той мае за кожнага звера плаціць так, як ніжэй апісана.

... всё правильно было сделано
... а ты считаешь своё государство спасать не надо?
... пусть себе разваливается?
... любое государство обязано себя защищать, так было, так есть и так будет

... повторюсь:

... кто нибудь может это опровергнуть?
... если нет, то с конца 800 годов вся эта территория - Русь
... все попытки отделиться в последующие времена это мятеж и покушение на целостность Государства, что пресекалось всегда и всеми правителями всего мира
... если иное не было закреплено документально правителями того времени в качестве подписания соглашений, пактов и других межгосударственных документов

По такой логике-Киев сейчас тоже должен принадлежать России.Даже не так-Если Киев-столица,то Смоленск должен принадлежать Украине,так же как и Владимир,Ярославль и Новгород.
А Всеслава Чародея-Полоцкого князя в 11 веке киевляне выбрали себе князем(добровольно!).Значит все эти города должны принадлежать Беларуси?

... Сергей Кмит, у тебя видать с логикой не всё в порядке
... столицу государства можно переносить в любой город государства и от этого название государства не меняется

Вообще-то дискуссия пришла к своему логическому завершению.
Что ж, нации имеют право на самоопределение, вплоть до отделения и создания независимого государства.
Однако Франция - не собирается разбегаться. Хотя Бретонцы плохо понимают гасконцев. У жителей Прванса - то же самое.Про Лангедок - помолчу, недаром так и называется - "лангедок" :blum:
Германия стремится к объединению. И дело не только в "осси-весси". Верхненемецкие диалекты и нижненемецкие там тоже плохо стыкуются.
Може вся причина в том, что Россия ближе к Востоку?
Ну давайте разбежимся, подобно арабскому миру - да и вся недолга...

Дело в том,что в то время(9-11 век) не было государства,в которое сейчас входит Смоленск.Московия начинает о себе заявлять только с 13 века.
Киевская Русь-это Украина,как не крути.На территории России города появляются лет на 200-300 позже.Входил ли Смоленск в состав Киевской Руси в 9-12 веке-вопрос спорный.Наверно-периодически,но чаще был самостоятельным княжеством.А с 13 века Смоленск всё чаще начинает ассоциироваться с Литвой(так же как и Полоцк),так как этнически,культурно,лигвистически....ментально он составлял единое целое с территорией,которая сейчас назывется Беларусь.

Никто не призывает разбегаться.Интересно выявить историю смолян,которая сильно отличается от истории росийской(моковской).У меня был товарищ Лёня Миновский со Смоленска-высокий,тёмноволосый,вытянутое лицо,нос прямой чуть с горбинкой(типичный беларус)-совсем на русского не похож.Спросил-кто он по националности.Сказал русский.Немного поговорили по истории Смоленска.На следующий день он сказал-"Ты знаешь,ты прав,дед говорил-мы беларусы."

Давйте посмотрим на чьей стороне на протяжении истоии были смоляне
1610-11 годы-Оборона Смоленска московитянами во главе с Шеиным от войск Речи Посполитой
(об этом я писал в ветке "Смоленское сидение".Читайте своего земляка Кочаненкова.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 4&hl=en_US

"Взят город через 20 месяцев,после штурма,не имею оснований утверждать,что поляками...."(стр.26)
После освобождения Смоленска:"....Кроме того,владелец поместья выставлял королю определённое количество вооружённых крестьян,возглавлять которых должен был сам...."
"Помнит (Смоленск) так же,как держали бояре осенью 1610 года в Смоленском монастыре на Кловке,в качестве разменной карты в игре с Польским королём царя Московского Василия Шуйского,а затем по приказу того же Канцлера Литовского Льва Сапеги отправили его с братьями в Польшу...."
"В ознаменование блестящей победы король Сигизмунд подтвердил дарованные ранее гражданам города привилегии...."
"....Историки понимают(кто против кого воевал),но они слишком академичны и корректны,чтобы просто и доступно назвать вещи своими именами...."
Свой город смоляне освобождали сами-от московитов.Литвины и поляки помогали.

... Сергей Кмит, специально для Литвинов ещё раз повторюсь:

Давай-ка я тебе, браток, один раз объясню, чтобы ты уже больше не бредил. Вику я привел чтобы ты внимательно прочитал о том температурной эффекте, который тупо сопровождает все строительные дела будь то хоть Африка, хотя Северный полюс. Вот на таких умников как ты этот научный бред и рассчитан. В Европе, браток, надо изотермы не только по параллелям читать, но и по меридианам. Вот такая она сука Европа. Поэтому чем дальше на Восток и после Днепра на Север тем холоднее. И тут уже не от жары надо защищаться, а от холода. В общем многие до тебя, хотя бы тот же Ключевский и Карамзин замечали такие проблемы Руси, но никто выводов не делал, ну а потом как понеслось. Сразу все объяснили. Ты вообще-то знаешь, что между Смоленском и Оршой уже чувствуется разница в климате? А расстояние всего ничего. Так что поближе к географии и подальше от дураков историков.

И напоследок занятная история, которую частенько рассказываю студентам.
В одном из амеровских универов многие "ученые" диссерты защищали и гранты получали, изучая рудиментарные социальные признаки полов. Смысл в двух словах в том, что типа девушки-студентки носят учебники у живота, обхватив их руками. "Ученые" решили, что это типа от того, что так ребенка носили. А мужчины несут у бедра, типа как раньше носили копье. Суеверие существовало десятилетия, пока не нашелся трезвый товарищ и не образумил ученых мужей. Дело не в рудиментах, а в количестве учебников. Просто девушки берут все, что рекомендует педагог, а юноши лишь отдельные книги.

С хатами, мазанками и прочими жилищами такая же ситуация. И это если еще не вдаваться в наличие строительного материала, его качество, а отсюда следует строительный инструмент и т.п.
А так конечно же это только литвиянством все обусловлено. :rofl: :rofl: :rofl: Честно задрали своими ссылками, пора голову на плечах собственную иметь.
В курсах что в нашей местности поле расположенное дальше чем за три версты никогда не пахали, а использовали только как выпас и по укос? Почему догадаетесь? А в Прибалтике о таком бреде даже и не слышали. Не было у них таких проблем. И это я опять таки про почвы даже не вспоминаю, только о КЛИМАТЕ твержу.

Я фигею, дорогая редакция, какие выводы делаются из различия в жилье. Интересно если москаля поселить в Виннице он тоже избу будет тесать?

У родителей дом в деревне в 45 км от Смоленска в Демидовском районе. Снег сходит на две недели позже, ну и все остальное тоже. 45 километров.

Понимать это надо так. История - продажная девка политики. И когда Вы с пеной у рта пытаетесь нам доказать права на любые территории это и есть продажность истории в рафинированном виде. У меня пассажи гаранта ничего кроме смеха не вызывают. Это как клоунада. Каждый вечер на манеже.

Ребята, отключайте свою машину времени. Когда вы говорите о литвяндском Смоленске и призываете верить топонимам и прочим древностям я советую вам вспомнить, что Великобритания названа так в честь бриттов, которым изначально принадлежала эта земля. Где эти бритты? Когда мы вспоминаем некогда великую и могущественную Пруссию мы опять не хотим слышать что так она названа в честь народа, который жил на этих землях. Они не придут предъявлять счет, их уничтожили. Так что не надо про зверства москалей, особенно про тех двух убитых во время польского восстания студентов. Европейские друзья мочили гражданских в таком количестве, что даже кровавый сатрап Муравьев им не то что в подмастерья не годится, а просто даже не достоин упоминания.

Мне привести примеры, когда в Европах закончили выставлять негров в зоопарках, когда была совершена последняя публичная казнь или припомнить про телесные наказания? Ребята, ведите себя скромнее и идите уже литвинствовать на литовские сайты.

:rofl: :rofl: :rofl:

На самом деле арабский мир не так уж и разбежался друг от друга. Там все сложнее. Богатые страны-паразиты это одна часть арабов, а бедные другая. Парадокс в том что первые поголовно лежат ниц, а теперь и среди вторых таких становится все боле и боле.

Вот те раз, а археология против. Все же мечи 4-го века в Гнездово это сила. Только кто ж такое подтверждать будет? Мечи-то иноземные. Т.е., уже тогда охочих до этой земли было не меряно. А до образования ВКЛ оставалось еще целое тысячелетие. :rofl: :rofl: :rofl:

Надо бы сюда Витю Петрова позвать или Сашу Русского. Ты, дружище, про вытянутые лица и нос с горбинкой лучше промолчи, а то ведь я слегка антропологию изучал. Не ровен час скажу какие это русские и беларусы.

Угу.
Никаких этносов и никаких национальных различий, никаких культурных традиций нет и не было. Это придумали литвинисты.

Есть только одни русские и климатические зоны - в Африке жарко и русские живут в соломенных хижинах, в Гренландии холодно, там теже самые русские строят себе домики изо льда.

И именно жаркое лето заставляло жителей Смоленска выговаривать "хата", из хотя они всеми силами пытались произнести "изба".

Если серьёзно - то климатические и растительные зоны действительно часто были и границами этносов и влияли на их формирование.

Но это, наверное, для вас пока сложновато.

А-ааа!...Я догадался ..

Это поляки-неудачники , которые так и не нажили богатств и авторитетов....Литвины же - это героический собирательный образ простого поляка-неудачника. Чисто, чтобы не было ему мучительно больно. Образ проживает в воспалённых мозгах , напоминая об ОБИДЕ , будируя некоторую УЩЕРБНОСТЬ без спорных территорий и создавая МЕЧТУ о РЕВАНШЕ.

Если толпе неудачников долгое время рассказывать, что они героические герои , то некоторая часть воспалённых мозгов начинает верить.

Интересно, кто из присутствущих здесь братьев по разуму чувствует себя ущербным от того, что Смоленск - русский город?

Ещё раз к Кочаненкову,жителю Смоленска,и его исследованиям(в прошлом сообщении- не всё).
К вопросу-на чьей стороне воевали смоляне-Исследования С.С.Кочаненкова по истории Смоменщины и в частности Каспельской волости:

"Накануне подхода войск короля Сигизмунда,Смоленский воевода(московит Шеин) поручил своим людям устроить завалы на пути следования неприятельского войска,порушить мосты через реки,в том числе в Касплинской,Поречской волостях.Ничего этого не было сделано.Крестьяне и боярские дети разбегались.Шеин издал распоряжение о направлении из волостей и станов воеводства на оборону города 513 человек.Не приехал почти никто.Помещики запрещали своим крестьянам выполнять приказы Шеина.Дворцовые крестьяне саботировали их.Наоборот,при осаде Смоленска обеспечивали продовольствием и припасами войска Сигизмунда."
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 4&hl=en_US

Оттуда же:
"Взят город через 20 месяцев,после штурма,не имею оснований утверждать,что поляками...."(стр.26)
После освобождения Смоленска:"....Кроме того,владелец поместья выставлял королю определённое количество вооружённых крестьян,возглавлять которых должен был сам...."
"Помнит (Смоленск) так же,как держали бояре осенью 1610 года в Смоленском монастыре на Кловке,в качестве разменной карты в игре с Польским королём царя Московского Василия Шуйского,а затем по приказу того же Канцлера Литовского Льва Сапеги отправили его с братьями в Польшу...."
"В ознаменование блестящей победы король Сигизмунд подтвердил дарованные ранее гражданам города привилегии...."
"....Историки понимают(кто против кого воевал),но они слишком академичны и корректны,чтобы просто и доступно назвать вещи своими именами...."
Свой Смоленск отвоёвывали у московитов сами смоляне.А литвины и поляки помогали.

Все три языка практически одинаковы.Значит.....Что?

Gem,намёк понял,поэтому дополняю-про типичный образ беларуса:белая кожа,широкие светлые(синие,зелёные,серые) глаза.

Про московитов могу дать почитать-что иностранцы писали в веке 16-17.Но им это не понравится.

Сергей Кмит, Licvin,

Так отвечайте не вопрос : Чувствуете себя ущербными оттого что Смоленск - русский город?

Ущербным чувствовать себя должен ты,если ты коренной смолянин.Потому что не знаешь историю своей земли(если она конечно твоя).Вот ответь мне-какой герб был у Смоленска в самом конце 14 века?
А я уже писал выше:

Сергей Кмит, так ты определись , моя земля или сомнения - от этого зависит , стоит мне геральдику зубрить , или удовлетвориться пушкой....