Авиакатастрофы под Петрозаводском и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир,
Нужны условия для реакции.
Налей в стакан бензина и попробуй взорви.
Насколько я знаю, баки в самолёте состоят из секций чтобы топливо не плескалось.
Да пары там есть. Ну вот взрыв в баке пределах пустого объёма предположить можно. Но надо ещё спичку поднести как-то. А бак закрыт. И он алюминиевый, собака, искры не даёт алюминий.
Рваный бак - а всё, замкнутого пространства нет. Это уже "стакан". Распылённый бензин в воздухе даст вспышку, но не взрыв.
Порох зачем в горшочек запихивали? Внутри создается давление. Горшочек трескается и быстро разрушается, разлетаясь по кусочкам. Но в порохе УЖЕ заложен окислитель. В баке окислителя - кислорода - всего ничего. Атмосфера у нас азотная. Вот это ничего и окислит сколько-то там паров.
Фокусник пускает пламя изо рта. Но это не взрыв.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

О расстояниях.

1. Телеграмма МАК № 140635 от 14.09.2011 г.
1.1. ФИЗИЧЕСКАЯ ХАР-КА Р-НА МЕСТА АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ: БЕРЕГ РЕКИ,
РАВНИННАЯ МЕСТНОСТЬ, ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЕ ДЕРЕВЬЯ ВЫСОТОЙ ДО 10 МЕТРОВ
1.2. ЭЛЕМЕНТЫ КОНСТРУКЦИИ РАЗБРОСАНЫ НА БОЛЬШОЙ ПЛОЩАДИ, ЧАСТИЧНО НАХОДЯТСЯ В ВОДЕ.
2. Свидельства судмедэксперта.

Падения с высоты, как такового, не было, т.к. самолёт набрал крайне незначительную высоту (метров 5-10).
Возгорание естественно произошло после удара о землю и детонации керосина в топливных баках.
Общий разброс фрагментов самолёта был на участке размерами примерно 200х200 м (очень приблизительно).

p.s.
Обращаю внимание на 200х200 м .Это любая фигура:прямоугольник, крест и т.п.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

При чем тут фокусники, бензин и порох?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир,
Мне известны МАКовские данные, так же читала о чем говорим танатолог (про то, что он СМЭ - мне известно, мы общались он-лайн)

Я о том, что уже не единожды оговаривали траекторию падения самолета. Амелин сделала схему. Недавно пошагово указала места найденных элементов самолета. Еще раньше описывали картинку с места.
Я не знаю, от чего у вас складывается настолько расхожая картинка.


Как немного освобожусь - я попытаюсь вам пошагово, еще раз, с подробностями обрисовать все.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

А при том что тебе нужен взрыв раскидывающий обломки в округе.
То есть обломочки оторвутся за счёт энергии взрыва и полетят.
Так вот этого - не было.
А было - кусочки разлетались за счёт кинетической энергии самолёта при ударе об землю и столкновениях до...
Бак на 75% заполненый не может взорваться - там НЕТ окислителя, поэтому нет химической реакции, а поэтому нет выделения энергии.
Нет условий для взрыва.
А пролитое топливо опасно пожаром - но не взрывом.
А распыленное топливо перед падением может вспыхнуть и выделить энергию , НО .... кусочки от этого разлетаться не будут. Потому как где кусочки и где место вспышки.
Тебе ж говорят - стёкла в соседних домах целые. Ударной волны от взрыва не было. Значит и взрыва не было.
Просто топливо сгорело. как в стакане, или как из пасти фокусника.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Грубо говоря, для объемного взрыва нужна пропорция приблизительно 1:2 - 1 часть горючего + 2 части воздуха. Объемные взрывы - штука капризная.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем



Может так картинка станет более конкретной.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Ребята!
Предлагаю до выхода отчета МАК перестать меня "убеждать". Мой вариант реконструкции как появился 07.10.2011, так и остался таков.

1. Исходные данные

1.1. Высота КРМ относительно торца ВПП с курса 05 - 460 см (АИП РФ).
1.2. В Туношне стоит СП-80Н (с сайта их аэропорта).
1.2.1. Длина антенны КРМ - 22 м (12 секций x2м ) - уцелели только 2 секции.
1.2.2. Габариты кунга КРМ - 4,37м (длина) х 2,45м (ширина) х 2,21м (высота).
1.3. Огни малой интенсивности (ОМИ) ,на столбах - интервал 60±5 м (ВСН 8-86).
1.4. Значения скорости и тангажа - МАК.
1.5. Расстояние от торца с курса 05 до места катастрофы и направление:
удаление примерно 800 м, азимут примерно 240 (телеграмма МАК № 140635 от 14.09.2011 г.)

2. Реконструкция

2.1. Подрыв произошел на удалении 40-50 м от КРМ (следы тележек на фото заканчиваюся).

2.2. Снесено тележками шасси и закрылками 18 м антенны КРМ. Закрылки как правой , так и левой консоли крыла,при этом столкновении получили повреждения. Левые - больше.

2.3. На крыше кунга - два параллельных пролома. Основное повреждение - скруткой ("хвостом") из опор и растяжек КРМ .

2.4. Состояние ОМИ с курса 05 по направлению полета самолета после столкновения с КРМ.
http://i051.radikal.ru/1110/a1/2c4fc9f891db.jpg
2.4.1. Столб ОМИ № 1 стоит рядом с кунгом и не пострадал.
2.4.2. Столб ОМИ № 2 (удаление от кунга 60 м). Лампу с креплением сдуло струей. Возле столба лежат остатки
верхней части антенны КРМ .
http://s52.radikal.ru/i138/1110/83/b67681cfa908.jpg
2.4.3. Столб ОМИ № 3 (удаление от кунга 120 м ), имеет повреждения, повален. Расположение повреждений от уровня земли - около 1 м. В этом районе имеется след от касания земли стойкой шасси. Значит - тут уже имеем
крен самолета.
http://s003.radikal.ru/i204/1110/e2/9ecdc9da8fb1.jpg

2.4.4. Cтолб ОМИ № 4 (удаление 180 м от кунга), наклонен по курсу взлета в результате касательного воздействия
(лампу и крепления сдуло струей).
http://s51.radikal.ru/i132/1110/66/2e37572513f4.jpg

2.4.5 Остальные столбы ОМИ № 5-7 - не пострадали. Самолет ушел влево.
http://s61.radikal.ru/i174/1110/db/d3ebd0299e16.jpg

2.5. Далее на удалении около 350м от кунга сносит березу (видно на фото).
http://s50.radikal.ru/i129/1110/f3/6cddc2f03f3f.jpg

2.6. Далее через примерно 20-30 м самолет в отрицательным значением тангажа и с левым креном до 40 град, проскакивает между деревьев и врезается в склон канавы. Очевидцы утверждают, что после удара у него оторвало хвост и выкинуло его в реку. Двигатели в момент столкновения с землей работали (МАК и очевидцы).
http://s006.radikal.ru/i214/1110/10/0a8ff378ee98.jpg

2.7. Жестяная крыша кунга после повреждений была сдута струей двигателей (предположение). Явные фрагменты крыши на фото - отсутствуют.

3. Фрагменты конструкции самолета на лугу - нижняя часть обшивки закрылков левой плоскости крыла и другие элементы этой плоскости, заброшены туда взрывом.

4. "Посеченный" вид закрылков правой консоли крыла просматривается на фото.
http://s61.radikal.ru/i174/1110/4a/8544facd4abd.jpg
Нижняя обшивка на закрылках отсутствует, верхняя имеется. Фото остатков левой консоли крыла - нет,левая плоскость разрушена полностью. Часть центроплана с левой стойкой - в реке.

5. Расположение основных фрагментов самолета на месте АП
http://i044.radikal.ru/1110/85/079af3773b87.jpg

p.s.
Выйдет отчет МАК - проверим, кто из нас прав.
На сим и откланиваюсь и перехожу в режим "read-only".

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Погоди, ты забыл смайлик поставить.
Если докажешь, что они шасси успели убрать до ёлок, то поверю ))
Иначе бы верхушек ёлок не было.
А еще, против твоей траектории говорит то, что они врубились носом в землю прямо по линии борозды.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

В этом районе нет никаких следов касаний.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Для Пассажира (подолью горючего в огонь):
http://korrespondent.net/world/1275936- ... -goryuchim

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Отсадили бы давно этого пассажира, куда как свободнее стало бы :vava:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Не надо. Он заставляет думать.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". (1Коринфянам 11:19)

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Cмотрел...... Был "мужик в пинджаке" и дерево......
Что там можно вывести о наличии\отсутствии взрыва непонятно.
Падение тела массой тонн 50 само по себе даст такой миленький звук, что деревня вся будет заикаясь рассказывать о взрыве, я тут не буду особо распинаться о подрывном детстве.... просто посоветую найти время и тихое место и "уронить" кирпич на мостовую этажа с пятого.....
"Звук" я вас уверяю - почти как от взрыва.

Кстати о взрывах, вы верите очевидцам которые уверждают что взрыва в воздухе не было.... принимаю.... а в момент удара кто у нас взорваться то мог ?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

И это весь итог? А почему бобик сдох? :aggressive:
А сколько было апломба! Зачем людей гонял по полю снимки делать, обломочки собирать? Или теперь пусть Амелин отдувается?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=9444 ... count=1097 - если тут остались фанаты для расчетов.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OlegM, я вот только не понял, если масса там на три тонны больше, то возможны два варианта:
- ПС не поднимается. Тогда откуда дополнительный тормозящий момент, такой, что резко замедляется разгон?
- ПС поднимается, но самолёт не отрывается. Неужели настолько возрастает сопротивление, что не хватает ещё километра с лишним, чтобы набрать недостающие до отрыва 20-30 км/ч, и это при резко разгрузившихся шасси и без набора высоты?

Наверное я что-то не понимаю. Ткните мордой... :vava:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Alex Silver, я тоже думаю, что версия бредовая. Но она может объяснить, почему пытались поднять ПС на 185. Конечно, есть и другие объяснения, менее бредовые. По данной версии получается, что пилоты вообще тупые и раньше не летали, либо полный бардак с документами. По другой версии, ПС пытались поднять раньше для более комфортного взлета и просто делали так же, как во Внуково перед этим (а вес тогда был меньше). Еще, возможно, посмотрели на график и не ту скорость выбрали (график там мутный, можно ошибиться), но все равно это значит, что пилоты тупые ))
А тормозящий момент, конечно, от этого не появится, т.к. он появился на скорости 165, а не с самого начала, и это как раз до поднятия ПС, больше похоже на "ноги на педалях". Причем, чтобы был тормозящий момент, дополнительный вес должен появиться ближе к носу, а не в баках.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

У вас есть что-то интересное? :shok: Выкладывайте
Можно даже не свои идеи.
Или вы надеялись на клад золотых дублонов в борозде? :blum:
Авторитетно определить кто из пилотов жал на тормоза, зачем и почему - это вам в "Битву экстрасенсов"
Ставилась задача - восстановить траекторию полёта. Она выполнена.
Правильно не правильно - время рассудит.
Есть замечания - вперед и с песней.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

http://www.odnoklassniki.ru/qwen84 (фотоальбом 07.09.11)

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Еще один "эксперт"! В каждой бочке затычка?
Пассажир:"Этот народец никогда не поймет, что любое расследование АП, да и любое расследование вообще, начинается с осмотра и детального анализа места происшествия. И только потом начинается "разматывания клубка" в обратном направлении.
Так мы делали в случае с бортом 101 и так мы будем действать и в этом случае."
Кто бы спорил. Но есть же пределы разумного. "Детальный анализ" в тот же час после АП констатировал разрушение КРМ и нескольких стальных опор ОМИ. Это и есть та точка,от которой нужно было "разматывания клубка" в обратном направлении,так как понятно и без "детального анализа", что дальше самолет уже не жилец. Вот если бы причин этого события установить не удалось, тогда нужно исследовать элементы конструкции самолета,возможно там можно найти "виновника". А не выяснять историю валяющегося корня на берегу канавы. Именно так и было в случае со 101-ым, "мотали" назад от березы,отхватившей несколько метров плоскости. А дальше березы уже упражнялись ради любопытства, когда более-менее выяснилась причина и траектория въезда в березу.
Здесь делалась попытка восстановить не траекторию полета, а траекторию падения, которая, вообще-то, и не выполнена, например, как и чем была сломана злополучная береза так и не установили. Хотя и не понятно, зачем это нужно. Этим занятием даже МАК похоже не очень утруждался, Например, передняя стойка с подозрительными пневматиками валяется в общей куче "выкладки". Так, что не нужно надувать щеки, в расследование причин данного АП "форумный МАК" не внес и доли ясности, в отличие от, например, AVIAFORUM.RU и avvakul.ru. Нужно быть честными.
P.S. Для Пассажира: у меня два авиационных диплома-о среднем и высшем образовании.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вот всё таки в названии темы оговорились по Фрейду про "Петра за водкой" и ведь что характерно оказались правы

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Кстати, опечатку так и не заметил до этого сообщения
Абсолютно очевидно, что причины катастрофы - это то, что произошло до столкновения со столбами ОМИ и антеннами КРМ. Основные версии случившегося появились на авиационных форумах раньше, чем возникло активное обсуждение темы здесь. Ничего нового при всем желании мы не могли добавить.
А что касается траектории падения, то, как я уже отмечал выше, ею занялись фактически чтобы скоротать время до выхода отчета МАК. И для того, чтобы проверить возможность такой реконструкции по достаточно скудным данным. На данный момент существует две версии. Посмотрим, какая точнее. И не более того. Очевидно, что с анализом причин катастрофы восстановление траектории падения никак не связано. Но анализ обстоятельств катастрофы тоже интересен (как гимнастика для ума).

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Беполезное занятие, да?
В моём порту Ил 76 проехал как-то летом. по крыше кунга курсового тележкой. В других портах тоже такое бывало.
Тут Курс писал о том что янки кунги убирают с оси ВПП. Антенна стоит. А кунг в стороне на 50 метров. Разумно?
Вполне. Антенна самолёт сильно не покалечит.
Вот трупы Локомотива и экипажа. Они заплатили за какие-то выводы по безопасности полётов жизнью.
Мы, живые, можем эти выводы сделать, а могём и не...
Что на эту тему говорит Ваше среднее, а особенно высшее образование?
Да, обычно там не летают. Но вот не повезло. Цену самолёта с ценой ВЧ кабеля сравнить среднее образование не желает?
А про причины Вы правы - тут нужны специалисты по самолёту и его системам. Тут таких нет нынче.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Это Папа Римский написал?
А еще Петька говорил Чапаеву, что его Фурманов какой-то птицей обозвал, только вспомнить никак не может. Вы тут прямо, как Чапаев, шашкой размахиваете,могу напомнить название этой птицы.
И про диплом я написал для информации Пассажиру, потому, как он упрекал меня в его отсутствии, а не вовсю из-за желания Вас переплюнуть.
Про Ваш кунг, если честно, толком ничего не понял, пишите вразумительней, а не "умной мыслью по древу".
Извиняюсь за ОффТоп. Хотя Ваши сообщения - сплошной Офф.
С этим раскланиваюсь.