Авиакатастрофы под Петрозаводском и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

и куда он улетит с вашего рисунка? он, у вас, мне кажется на взлёт идёт, а не собирается упасть через 40!!! метров, поднимите хвост уменьшите крыло, ну и стабилизатор тоже в порядок приведите, крыло не напряжено до такого сгиба в таком положении
З.Ы. да и вообще странно в этом месте говорить о полёте там он упал ИМХО

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Где камера стояла, уже определили? Может, она на самой правой (по ходу самолета) антенне стояла!
Считаем: от забора до первой оставшейся в живых антенны КРМ 37 + 11 - 4 = 44 метра. Минус ширина самолета 35 = 9 метров. Это максимум.
В предположении, что стригли антенны закрылками, можно еще добавить метров 5. Итого 14. Но я говорил 6-8 по тени на видео, потому что там вряд ли больше (в отличие от крыла, которое висит в воздухе, тень на земле не может быть сдвинута в пространстве из-за искажений камеры).

Впечатляет. Следовательно, половина левой полуплоскости уже была стёсана или обрублена ранее. :blum:
Либо, еще более правдоподобно: крен -90, тангаж 20, угол рысканья 45. То есть хвост находится ближе к земле, когда левое крыло касается земли, в результате крыло ломается, самолет резко переворачивает носом вниз, по дороге стабилизатор срезает березу, а самолет втыкается в землю носом и взрывается. Хвост по инерции летит в реку вместе с частью фюзеляжа и правым крылом.

ЗЫ. Выложил обесшумленную запись из кабины 101-го и реконструкцию с ней:
http://narod.ru/disk/28973643001/Reconstruction Tu-154M #101 (noise cut).mp3.html
http://narod.ru/disk/28973629001/Reconstruction Tu-154M #101 (noise cut).avi.html
Из реконструкции МАКа вырезаны слова Морозова и постоянный шум самолета, в результате запись стала более чистой, слова и звуки слышно лучше. Правда, некоторые частоты обрезались и в словах, но все равно это лучше. В крайнем случае можно послушать и то, и другое. Старая реконструкция без слов Морозова еще лежит тут: http://narod.ru/disk/12356201001/Ре...у-154М-101 от МАК (без комментариев).avi.html

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Ну тогда сейчас у тебя "впечатления" еще усилятся. :blum:
10 окт 2011 Oлег и Ксения дали мне ответы на вопрос - "Какова высота сруба и высота березы уцелевшей" ?
Вот их ответы:
- метра 2-2.5.... даже пожалуй поболе будет;
- высота березки (уцелевшей) - метров 15-17.
viewtopic.php?p=7696719#p7696719
viewtopic.php?p=7696768#p7696768
Эти ответы подтверждают, что глазомер у ребят нормальный (высота уцелевшей березы совпала с данными АИП РФ).
А тогда дела еще хуже с нашей картинкой обстоят. Смотри сам.
1. 2.5+15=17.5 м.
2. Прибавь сюда еще 1/2 фюзеляжа = 2м. (17.5+2.0=19.5)
3. Вычти половину стабилизатора (10/2) =5
4. 19.5-5.0= 14.5 м.
Никак стабилизатор побрить березу не мог.
Эта картинка - неверна, Aml - ошибся.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Ничего не понял в арифметике... :unknw:

1)
2,5 - высота сломанной березы
15 - высота бритой березы.
Сложили и получили ... что?

2) прибавили половину фюзеляжа. К чему? почему половину? и что получили 19,5?

3) вычли половину стабилизатора. Почему половину? он вроде целый на снимках...

4) из чего-то вычли половину стабилизатора и что получили???

ps имхо на реконструкции самолет ещё ниже опустить надо, ему уже через 40 м в землю врезаться.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Смотри геометрию самолета, Alex. И приложи ее к картинке от Aml.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир, Загадочный вы наш, а объяснить тупым не снизойдёте?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Чем "побрил" березу самолет на картинке Aml? Стабилизатором. Чем сделал "ямку" перед березой срубленной?
Законцовкой левой плоскости.
Перед тобой:
- геометрия самолета;
- высота сруба;
- высота несбитой березки.
Прикинь - картинка реальная или не очень?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир, Мне нравится. Только самолет чуть пониже сдвинуть...
А вот почему

я не пойму откуда взялось 14.5. Что с чем складывалось и вычиталось?
Например в первом пункте зачем складывать две березы? они вроде не растут друг на друге...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир, Пока вы кочевряжились, до меня самого дошло...
15 метров это крыло отсюда?


Дык, в амелинском рисунке крыло уже землю роет, а на вашем - крыло перебивает березу самым кончиком. На мой взгляд самолет зацепил березу шасси/фюзеляжем и она сама сломалась (а берёзы от ветра очень похоже ломаются, не у самого корня). а вот перебить её кончиком... у него прочности не хватит.

Кстати, а сколько от левого крыла осталось метров? кто-нить видел такие снимки?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

На моем - тоже "землю" роет. :blum: Законцовкой "роет", ломается и обрубком "рубит" березу.
Но не в этом дело. Фигня это все. Для того абы самолет "чиркнул" стабилизатором по целой березе, у него на подлете к этому участку уже не должно было быть половины левой плоскости. Геометрию ,Алекс, не обманеш.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Золотые ваши слова! Именно половины и нету. Если на снимках найдете больше половины целого левого полукрыла - ваша правда. Правое, кстати, почти целое было, если мне память не изменяет...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Нету такой фотки - оно полность разрушено. Целое - только правая плоскость.
Ни один из свидетелей не подтверждает потерю половины плоскости, МАК - тоже. Следов такого воздействия на землю крылом - тоже нет.
Мысли дальше есть или озвучить? :blum:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Свидетели в один голос утверждают, что крыло было целое? Где можно ознакомиться?
А МАК вообще утверждает:

Из этих слов не следует разрушение вообще чего-либо. Нам врут? самолет целый, пассажиры расстреляны?

Следы в виде борозды и многочисленных обломков ДО березы вдоль траектории (на снимках с вертолёта) тоже имеются.

Мысли дальше есть или озвучить? :blum:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Без проблем:
http://www.youtube.com/watch?v=Ivx66uEGoFw
http://www.youtube.com/watch?v=2vJorcLLuYU

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

!!!
59-я секунда первого видео - дачница рукой показывает, как заваливается самолет. Не утверждаю, но вполне возможно, что чисто инстинктивно она повторяет угол крена.
Второе видео - на 20 секунде мужик говорит о правом крене, с 35-й секунды - повторяет, что крен правый и показывает рукой.

Мужик, думаю, видел самолет "с носа", потому так и говорит (ну, он предположительно далеко от места аварии был). А женщина, раз видела взлет - наблюдала его "с хвоста".

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Все верно, они оба правы - разные точки.
Просто интересно, а AlexSilver эти видео видел? Или они ему и даром не нужны?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

http://www.youtube.com/watch?v=Ivx66uEGoFw

Обратите внимание - сразу после антенн начал заваливаться! там ещё муж сказал что всё, северный зверёк. Чтобы такое понять - надо видеть, что это не просто крен, как при поворотах, а ну очень большой и быстрый крен.

http://www.youtube.com/watch?v=2vJorcLLuYU[/quote]

Здесь очевидец говорит о том, что клюнул носом и с правым (видимо он стоял впереди по курсу или просто путает левое с правым)креном, здесь крыло ещё целое... Сам удар не видели - был скрыт деревьями и дачными участками. Самое интересное для нас не видел.

Про столкновение с березой вообще никто не помянул. "А был ли мальчик?" (с)

ps спасибо за ссылки, первое видел, второе - нет.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вот и меня уже много дней "терзают смутные сомнения", что не было. Мой знакомый вояка тоже пришел к выводу - повреждения деревьев имеет иное происхождение. Я его точку зрения озвучил на этом топике.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир, Весьма скептически отношусь к версии такого разброса осколков взрывом. Уж больно направлено два лепестка, причём один строго по курсу, а другой в обратную сторону. Чудеса, конечно, бывают, но...

ps а как вам версия, что самолет цел?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

1. Вояка сказал что-то вроде "отбойного фактора склона", куда влетел самолет. Т.е. часть взрывной волны ушла к березам.
Я не очень красиво листок нарисовал - у него он короче был нарисован. Я с техникой взрывов не знаком - озвучил как понял.
2. Не понял, растолкуй. :unknw:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир,
1) если отбилась от склона - то имхо она и должна была идти перпендикулярно склону. Но кто запретил обломкам лететь в другие стороны - не пойму.

2) Береза была цела. Самолёт посадили на секретном аэродроме. Пассажиров расстреляли. Березу поломали пожарники, когда завозили обломки от другого, предварительно взорванного самолёта или как вариант - устраивали взрыв. Вот тогда - да, волна пойдёт от склона достаточно направленно, но опять-таки перпендикулярно.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

1) Она так и пошла - перпендикулярно. На той стороне обломки аж на лугу лежат.
2) "Zal" бы это оценил наверняка, я - нет. :blum:

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

эээ....
Это перпендикулярно?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Листок мной нарисован не очень удачно, я не Aml и графпакета нормального у меня нет. Кроме того , есть и иные фото обломков на той стороне .
p.s.
Вид места взрыва: