Авиакатастрофы под Петрозаводском и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OSha & Рыженькая_Я
Просил бы вас прояснить один момент.

Согласно AD 2.1 UUDL AIP от марта 2011, 11 штук ОМИ уходят от торца ВПП на расстояние 800м (ОВИ с курса 23 - аналогично). Это значит, что последний "наш столб" находится возле группы березок (его там и видно).
Согласно этому документу, высота антенны КРМ относительно торца полосы = 460 см. Вы намеряли высоту столба ОМИ = 300 см.
Вопрос : за кунгом идет забор и там, что, идет подъем рельефа ? Там - пригорок ? Ведь ЯК-42 свалил 2 столба ОМИ за забором и один из них на высоте 170 см "рубанул неслабо".

Сможете ответить на мой вопрос?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир, Там вся местность достаточно рельефная.
Это видно и по "бугристости" ВПП.
Но резкого подъема там нет.

Чет не соответствует.
Ведь сейчас она согнута, в половину. Точнее то, что осталось, а остальное повалено.
Если ее выровнять - она будет выше по меньшей мере в два раза.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Так ведь относительно торца, а сам торец ведь выше КРМ на сколько-то-там.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OlegM, ух...
Ну... вполне тогда.
Только этого замерить мы не сможем.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

В принципе, было бы неплохо рельеф посмотреть в районе полосы. Щас гляну в инете.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир,
да, визуально у меня именно такое впечатление сложилось
небольшой, но подъем
это же кстати подтверждается и одной из страничек UUDL:


оригинал - тут: http://va-transaero.ru/files/charts/uudl.pdf

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

В-общем, по SRTM там разница высот не более 3 метров, причем торец и берег реки на одной высоте 83 м.
(в профиле внизу расстояния ОТ торца)
Играйтесь здесь: http://vhfdx.at.ua/index/0-6/

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Олег. Если ты про 1.2% , то это градиент набора высоты ВС для этого направления.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OlegM,
как то маленько профиль не сходится... там около самого берега по курсу приличная такая горка - мы с нее фотографировали панораму на ВПП и столбы

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

нет - я про пунктирную линию, в которую этот градиент "упирается"

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вполне возможно. Если рельеф важен в форумном расследовании, то надо брать ЖПС-навигатор и гулять там с ним, отмечая высоту в ключевых точках. И то, будут погрешности. Нужно мерять несколько раз. Амелин и hodok вам расскажут.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

да там просто ппц какие погрешности
или GPS в моем телефоне - полное г....
я ж все точки съемки в него вбил, а когда потом на карту спутниковую наложил - полный бред получился... с абсолютно хаотическими смещениями

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Неа, это не то. Это признак понижения рельефа. Высота точки 1 = там 91.2, торца - 87.30.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OSha & Рыженькая_Я
Вопрос остался: за кунгом идет забор и там, что, идет подъем рельефа ? Там - пригорок ?
Там, где 2 столба самолет повалил?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Олег - у тебя это лучше выходит.
Померяй, плз, в точках согласно АИП , но после антенны.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Это не попытка показать расстояние между шасси. Правая картинка - это фрагмент фотографии переднего шасси разбившегося Яка. Масштабирование проводилось ТОЛЬКО по размерам того шасси, которое в центре, с целью "попасть в колею". Я же писал об этом на Ярославском форуме, зачем же здесь народ в заблуждение вводить? Да и при моделировании положения стоек логично было бы взять две одинаковых картинки, а не разные.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Это след не от ПС, а от основной стойки. Это уже давно "просчитали".

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Пассажир,
да, там подъем
получается, что кунг как бы в самой низкой точке низины, образованной ВПП и этим подъемом
заметно по высоте берега - на траверсе кунга он самый низкий, в сторону ВПП берег выше, и дальше по взлетному курсу - еще выше

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Я ж говорю, там погрешности страшные, и высота от 80 до 84 метров. SRTM - это "стометровки", высота каждой стометровки одинаковая по всей длине.
У меня получилось, что столбы после КРМ идут на высоте 82, 83, 84 метра (возможно, 2 метра - уже холмик?)

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OZ-exe, в таком случае, приношу извинения, не понял, к чему иллюстрация. Сбило с толку колесо справа. Воспринял его как попытку примерно определить месть второй колеи.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Построил профиль по оси ВПП.


Не знаю, на сколько он точный, но горочка на берегу реки присутствует.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Aml, как это вы сделали?
И можете профиль сделать только от торца, чтобы крупнее было?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

К сожалению, я не видел этого обсуждения - тогда бы просто не стал тратить время. А подходящего фото основной стойки не нашел, воспользовался этим исходя из предположения, что пары одинаковые.

Давайте закроем разговор по этому фото - разговор уже неконструктивен, и начался с вырванного из контекста фотомонтажа.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

ОК!
Тогда у меня все складывается. Летчикам на ЯК-42 удалось мгновенно (в момент отрыва) парировать рост тангажа до 20 и
почти подровнять самолет до ГП. Но им "подгадил" рельеф и чуть большее движение ШТ "от себя" . Чуть меньше и ушли бы,ИМХО.

Теперь есть и задание на выходные от меня лично, "если пойдете грибы собирать". Пройдите от поваленных столбов по этому маршруту до березок - нет ли там следов касания самолетом земли? Это метров 400, не более.