"Хочу жить на Западе" или АНТИ ПВ

Довольно интересная книга, тем что ее пишут в общем весьма успешно устроившиеся там люди, которые реально показывают как плюсы, так и минусы жизни в странах ЕС и развенчивают мифы рашен ентилегентов в стиле Е2Е4.
Рекомендуется для проветривания мозгов и снятия розовых очков.
http://flibusta.net/b/259217/read

Maksum, тут развеничиваются мифы даже не 90-х, а 80-х. Где ты это откопал? Для меня совершенно очевидно что если поехать "на Запад" работать на зарплату - будешь гастарбайтером. Посмотрите на таджиков - они работают, зарабатывают где-то в районе среднероссийской зарплаты или максимум в 2-3 раза больше за тяжелый труд без всяких прав (при том что в России и местный зарабатывающий в 2-3 раза больше среднего, считается неудачником и стремится изо всех сил свалить куда-нибудь). Примерно в том же положении находятся иммигранты из совка на западе, скажем получая в штатах 60-100 килобаксов в год сидя на H1B (а больше там редко кому светит). Шевроле и картонный домик.

Вообще простым человеком везде быть плохо. Добром я считаю не эмиграцию (вообще это слово применимо только к беднякам, это как "трудоустройство"), а просто переезд в удобное место для жизни - когда деньги уже есть и никакой необходимости в адаптации нет. Я не собираюсь становиться киприотом (это и невозможно и ненужно, для этого надо выкинуть 80% мозга). Мне просто нравится тут жить. Перестанет нравиться - перееду в следующее место.

anovikov, ну скажем трудно назвать таджиком человека эмигрировавшего на запад в юном возрасте, закончившего престижный ВУЗ и работающего на престижной работе и считающего средним классом (по их меркам). Она просто стебается над мифами наших ентилегентов и показывает как достоинства, та и изнанку западного мира. А эти мифы и сейчас живучи и даже с пеной у рта доказываются на нашем форуме
Это я не к тому что там хреново, а у нас замечательно, для того чтобы это утверждать надо быть Задорновым, но и обратный розоочковый бред зае.....

Maksum, ну так мифы тоже неактуальны, я не встречал людей с таким "розовоочковым" мышлением. Хотя может потому что я сам свалил и уже давно...

anovikov, да ну нафиг даже у нас тут на форуме стадо обитает
Миф № 1 На Западе слово значит всё
Миф № 2 Барьер в общении легко преодолим, достаточно выучить язык страны проживания
Миф № 3 На Западе нет взяток и коррупции
Миф № 4 Запад востребует мой творческий потенциал, мои способности как ученого, я смогу профессионально реализоваться
Миф № 5 На Западе высокое качество жилья и нет коммуналок
Миф № 6 Ипотеки на Западе выгодные и доступные в отличие от российских
Миф № 7 Повсеместное страхование на Западе обеспечивает покрытие вынужденных расходов за счет страховок
Миф № 8 на западе умеют по-настоящему работать, не то, что наши «ленивцы»
Миф № 9 Западное общество терпимо к эмигрантам, и русские могут легко встроиться в западный социум
Миф № 10 На Западе более высокий уровень научно-технического развития общества
Миф № 11 На Западе легко накопить денег на обеспеченную старость
Миф № 12 На Западе высокий культурный уровень общества
Миф № 13 Западные одежда и обувь — высокого качества
Миф № 14 На Западе настоящая демократия
Миф № 15 Западное школьное образование самое высококлассное
Миф № 16 В западных школах дети не научатся всякой мерзости
Миф № 17 Безопасность для наших детей в западном мире
Миф № 18 На Западе низкий уровень преступности
Миф № 19 Торжество Западного права над преступностью
Миф № 20 На Западе нет нищеты
Миф № 21 В западных вузах лучшее образование
Миф № 22 На Западе самая хорошая медицина
Миф № 23 На Западе легальные и эффективные медикаменты
Миф № 24 Узкая специализация западных работников — гарантия высокого профессионализма и качества работы
Миф № 25 На Западе хорошая поддержка материнства и детства
Миф № 26 Экологически чистые продукты питания
Миф № 27 На Западе эффективно следят за экологией и гигиеной
Миф № 27 Западные этика, мораль и общественные нравы — образец для подражания
Частные мифы
Миф № 29 Профессиональному музыканту высокого уровня можно без труда получить работу по специальности на Западе
Миф № 30 На Западе можно легко создать счастливую семью
Миф № 31 Общественный траспорт на западе быстрый, удобный, доступный и хорошо организован
Наверно где-то минимум треть из них переодически массово муссируется на форуме причем именно в том ключе, что указано в мифах.

>Миф № 1 На Западе слово значит всё
Адвокаты liable за legal advice который они дают. Т.е. если соврут то ответственность несет адвокат, а не ты за действия предпринятые по его совету. Скажем, если ты заплатил адвокату за проверку юридической чистоты сделки при покупке недвижки, а потом оказалось что на ней висит долг и ты попал - эти деньги компенсирует адвокат (разумеется у него есть страховка от таких случаев). В остальном верить людям конечно нельзя нигде и общественная система тут не при чем.

>Миф № 2 Барьер в общении легко преодолим, достаточно выучить язык страны проживания
Чрезвычайно расплывчатое понятие. Чтобы стать "своим" среди белых, нужно усвоить их менталитет, а не язык. Можно ли это делать - вопрос десятый, главный вопрос нужно ли? Имхо нет - выгоднее жить среди белых, оставаясь совком.

>Миф № 3 На Западе нет взяток и коррупции
Сильно зависит от страны. И там где есть - она как правило принимает более утонченные (но в конечном итоге не менее бессовестные) формы.

>Миф № 4 Запад востребует мой творческий потенциал, мои способности как ученого, я смогу профессионально реализоваться
Учитывая что сейчас ученые могут свободно и уезжать и возвращаться и что-то возвращающихся особо не видно - это именно так. Среди моих контактов в научной среде на западе все хорошо.

>Миф № 5 На Западе высокое качество жилья и нет коммуналок
Коммуналок и в России сейчас уже нет. Высокое качество жилья - зависит опять же от страны и от места, и главное от кошелька. Свинья везде грязь найдет.

>Миф № 6 Ипотеки на Западе выгодные и доступные в отличие от российских
Доступные - факт. Выгодные - бабушка надвое сказала, выгодность определяется разницей между ставкой кредита и темпом роста цен на жилье. По факту за последние 10 лет ипотека в России была хоть и куда менее доступна, намного более выгодна, бравшие 5-8 лет назад получили квартиры практически нахаляву, и лишь бравшие в 2007-2008 немного попали. В Штатах попали очень многие, но и процентную ставку платят куда меньше.

>Миф № 7 Повсеместное страхование на Западе обеспечивает покрытие вынужденных расходов за счет страховок
Ну с машинами это действительно так (+ставки на эти страховки смешные по российским меркам, 2-3% от стоимости машины в год максимум). С другими особо не сталкивался так что не знаю. Медстраховки на Кипре большого смысла не имеют ибо медицина недорога. В Штатах наверняка по-другому.

>Миф № 8 на западе умеют по-настоящему работать, не то, что наши «ленивцы»
Это факт. Дело тут не в трудолюбии сколько в системности, организованности процесса, и узкой заточенности специалистов. Работа с русскими или индусами - это хаос, с белыми - намного лучше.

>Миф № 9 Западное общество терпимо к эмигрантам, и русские могут легко встроиться в западный социум
Нет никакого "западного общества". И эмигранты все разные. Немцы например иностранцев вообще не любят со времен Гитлера наверое, белые - нормально относятся.

>Миф № 10 На Западе более высокий уровень научно-технического развития общества
Это однозначно

>Миф № 11 На Западе легко накопить денег на обеспеченную старость
Ну, начнем с того что в России это вообще невозможно по причинам системного характера - за 50-70 лет которые копить и жить на пенсии, кнопку reset несколько раз нажмут. Легко это нигде не бывает - особенно учитывая что старость на Западе намного длиннее из-за высокой продолжительности жизни. Но возможно.

>Миф № 12 На Западе высокий культурный уровень общества
Культурный - это когда в оперу ходят? вряд ли, в России с этим получше, наследие совка который прививал. Или это когда в подъездах не ссут? Тогда там.

>Миф № 13 Западные одежда и обувь — высокого качества
Без сомнения. Если западная, а не китайская. Впрочем она везде одинакова.

>Миф № 14 На Западе настоящая демократия
>Миф № 15 Западное школьное образование самое высококлассное
>Миф № 16 В западных школах дети не научатся всякой мерзости
>Миф № 18 На Западе низкий уровень преступности
>Миф № 20 На Западе нет нищеты
>Миф № 21 В западных вузах лучшее образование
>Миф № 22 На Западе самая хорошая медицина
>Миф № 23 На Западе легальные и эффективные медикаменты
>Миф № 25 На Западе хорошая поддержка материнства и детства
>Миф № 27 Западные этика, мораль и общественные нравы — образец для подражания
>Миф № 31 Общественный траспорт на западе быстрый, удобный, доступный и хорошо организован

Все это охренителньо зависит от страны и от региона. В Праге отличный общественный транспорт, несравненно лучше российского где-либо, в штатах кроме нескольких городов его нет вообще равно как и тротуаров на улицах. В Австрии или Германии хорошая медицина, в штатах - в целом говенная (но конечно намного лучше российской, просто с ней сравнивать вообще стыдно). Американские и британские вузы - лучшие в мире, немецкие - средненькие, хуже российских. В Норвегии нет нищеты, в Германии почти нет, в штатах есть и много. Школы в штатах - говно, в швейцарии - отличные. И т.п.

>Миф № 17 Безопасность для наших детей в западном мире
>Миф № 18 На Западе низкий уровень преступности
В целом - правда. Если не сравнивать крайние точки. По основным видам преступлений на 100,000 населения почти во всех западных странах ситуация во много раз лучше российской.

>Миф № 24 Узкая специализация западных работников — гарантия высокого профессионализма и качества работы

>Миф № 26 Экологически чистые продукты питания
Органик продукты - да. В разы дороже обычных. В России потихоньку появляются тоже.

>Миф № 27 На Западе эффективно следят за экологией и гигиеной
Имхо зависит от страны, в целом такая тенденция есть.

>Миф № 29 Профессиональному музыканту высокого уровня можно без труда получить работу по специальности на Западе
я хз

>Миф № 30 На Западе можно легко создать счастливую семью
Для женщины - да, для мужчины - наоборот (но для мужчин в России этот вопрос не стоит, так что вряд ли о них речь).

Всё таки имеет значение цель улепётывания на Запад.Подобрать климат по вкусу,чистоту,порядок,безопасность и на заработанные(или в 99%-украденные) в России деньги жить-поживать,изредка,ностальгируя,ездить в "немытую Россию"-это одно.Полным презрения к земле,где могилы предков,рвануть туда,стремясь слиться с туземной культурной средой,отбросив ошмётки русскости и растворится среди европейцев-это другое. Съездить поработать,посмотреть мир,попутешествовать лет эдак 5-10 смолоду-совсем другое..И,соответственно,восприятие разное получается.

anovikov, ты бы вначале прочитал книгу

Почему-то белые не напрягаются с того чтобы переезжать из страны в страну. Скажем, один знакомый maximkr-а - датчанин, свалил сначала в Штаты (перевезя с собой большую часть бизнеса) - не понравилось, теперь вот в Дубайск переехал. Никто из этого не делает трагедии. Вообще имхо понятие эмиграции устарело, сейчас оно относится только к низшим слоям населения для которых это трудно. Для остальных переехать из страны в страну проще чем при совке - из города в город (особенно учитывая что все "интересные" для переезда города были "закрытыми"). Получить гринкарту в США сейчас проще чем при совке - московскую прописку. С другой стороны, и разница в уровне/образе жизни тоже стала меньше. Мир переживает конвергенцию, сближение экономик, культур, систем - скоро валить будет просто некуда.

скачал, ознакомлюсь

anovikov, ты в курсе что понятие "совок" употребляют только бывшие "совки" для сокрытия своей внутренней неполноценности

в целом согласен с ановиковым, но он, как обычно забывает, что

относится к людям определенной профессии. понимаешь ли, управлять по скайпу стационарным бизнесом в России - по меньшей мере смешно программисты, ученые, другие профессионалы - да, но я думаю их не так много, чтобы можно было говорить о

Dust, причем тут программисты то? Условия жизни людей становятся более унифицированными, культура сближается, жизненные стандарты. К работе и деньгам это вообще не имеет отношения.

Maksum, причем тут неполноценность? Я - совок - он же гомо советикус - новая историческая общность людей - и горжусь этим. Быть совком значит быть бессовестным и адаптивным, а также лишенным чувства Родины (моя Родина - СССР - его больше нет - я не то чтобы жалею об этом, я его видел в белых тапочках, просто констатирую факт). Я так в первую очередь определяю черты национального характера этого народа, к которому себя отношу. Есть еще одна черта - мышление осажденной крепости - "мы и они" - у меня к счастью этой фигни нет - но тут она явно у многих просматривается. Одно обобщение "Запад" чего стоит, при этом как бы неявно предполагается что Россия - что-то уравновешивающее его - тогда как в экономике Россия это две Голландии, в населении - одна Турция, в военном плане - пара-тройка Израилей. Кроме того обобщение бессмысленно так как "Запад" столь же разнороден как и "исламский мир" (еще один бессмысленный штамп, между Турцией и Афганистаном общего не больше чем между Норвегией и Молдовой).

anovikov, к кому хочеш себя относи, хоть к сексуальным меньшинствам, у нас сейчас демократия, но других к своим извращениям не приплетай

Maksum, я не спорю что кроме совков есть еще и россиянцы - с совершенно новым менталитетом - которых я скорее уважаю чем нет. Я это по своим программерам вижу нанимая их 10 лет - люди сильно изменились причем именно в "западную" сторону - меньше способностей и чуть хуже фундаменталная подготовка, меньше хитрожопости, но больше трудолюбия, самомотивации, несравненно лучше английский даже у самых худших в остальном. Те что из крайних партий - уже не совки.

anovikov, люди бывают разными, а ты всех мерееш по себе

Читаю походу и вижу местами бред местами просто телеги обиженного жизнью человека.

Например про бюрократию - да бюрократия большая, но она формальная. Да нужно заплатить там-сям за документы, за их перевод, аспостилирование, и т.п. - но список документов конечен, четко прописан в законе, каждая деталь строго формальна. Близость Ваших документов к реальности вообще никого не волнует - главное чтобы правильно были заполнены все поля и на все были предоставлены подлинные подтверждающие документы (например: в Чехии нужна для получения вида на жительство прописка и разрешение на работу + трудовой контракт это разрешение подтверждающей). Отвертеться от этого нельзя и чтобы получить эти бумажки, придется побегать (в моем случае бегал адвокат разумеется). Но зато потом если например окажется что зарплата меньше стоимости аренды жилья (для получения прописки нужно предъявить контракт) - это ни для кого не кажется проблемой и никого не волнует. Такая бюрократия мне нравится - и уж разумеется никто не попросит взятку чтобы уладить все быстрее.

Бугогашеньки! Читал такое на каком-то совковом форуме - типа, хорошая жизнь это в охраняемом поселке, и чтоб забор не ниже 3 метров. Господа Вам нравится жить на зоне? У меня стеклянные двери в полный рост на бассейн выходят - я даже не запираю их на ночь - и для меня в этом кайф. Не нужно чувствовать себя в крепости когда сама среда благоприятна, от людей до климата.

Так это же очевидно дешевое жилье для социальщиков. Ничего удивительного. В России тоже хрущевки не очень.

Увлекательное чтиво, должно быть.

Так я не понял, мы про жизнь нелегалов или соискателей беженства говорим что ли? (а это одно и то же, потому что беженство из России сейчас не дают и они ВСЕ очень быстро становятся обычными нелегалами). Так очевидно что дураком быть плохо, я про таких и на Кипре могу много жутких историй рассказать, женщины все в зависимости от возраста становятся проститутками или мойщицами полов (а в конце концов все - мойщицами полов), мужики просто спиваются или уезжают - женщине с Кипра уехать невозможно, слишком уж хорошо тут - а на родине в Молдове вообще удавиться лучше. Если речь про нелегалов то я не буду спорить с большинством этих пунктов - для них и жилье плохое, и преступность высокая (ибо став нелегалом ты автоматически попадаешь в плохую компанию - нормальные люди с ними жестко не общаются), и еда невкусная, и тп

anovikov,
гы как то ты избирательно цитируеш, а то что в той же главе, автор была вынуждена удостоверять диплом у нотариуса, который получила в том же городе за окончание универа, ИМХО сие более прикольно

Maksum, имха моя состоит в том что тут описываются истории людей намного более низкого социального уровня чем необходимо чтобы созреть для эмиграции. Перед тем как задумываться о сваливании, научитесь зарабатывать у себя на Родине не меньше среднего дохода в стране предполагаемой иммиграции - если желание свалить пропадет, значит оно вам и не нужно было, результат достигнут, если не пропадет - с большой вероятностью эмиграция будет успешной и приятной.

anovikov, про коммуналки ты ошибаешься, в Питере - полно, совершенно разные по условиям, разной организацией проживания, сквоты, хостелы, ну и советские классические тож есть ) с алкашами, ваннами на кухне и т.п. ето ж целый мир ) Так называемый "старый фонд" Спб - в большинстве своем - коммуналки

anovikov, нас и тут неплохо кормят :chort:

Интересная книга. И во многом - поучительная.
Правда большинство приведенных фактов ранее так или иначе было озвучено и опубликовано. Но наш человек такой - пока сам не вляпается - не поверит.
Хотя столкновение с тамошней бюрократией - начинается ещё с получения визы. Но многие терпят этот дурдом в надежде на лучшую жизнь.
В плане образования - знаю конкретный случай, когда человека не успевшего в России окончить школу родители на год вывезли в Вологодскую глубинку из Израиля. Хотя сами эмигрировали из Москвы - периферийная "совковая" школа показалась им после Израильщины вполне приемлемым вариантом.
А в плане медицины - ещё в 70-х один доктор из Фриско сетовал - самый капризный и неудобный больной - эмигрант из СССР.
Ну и ставшие классическими истории женитьбы и последующего раздела имущества и детей на той стороне - тут вообще без комментариев.

Наконец-то дождался))) Новиков смог фигурально "убить" и меня тоже.

Новиков, вот ты сейчас полярность перепутал и всю электрику запорол. Я тоже всегда называл себя совком - тем самым совком, который вырос на "Тимуре с его командой" и "Как закалялась сталь". И для меня "совок" и "бессовестность" - слова-антиподы. Должен признать, что и адаптивность сильно ограничена совестью. По моим представлениям, "бессовестные, адаптивные, без чувства Родины" - это выкидыши антипода "совка" - Ельцинской эпохи: денежные наркоманы в постоянной ломке, готовые за дозу себе палец отрезать (или сестру в бордель продать). Никогда таких не понимал и по сию пору брезгую.

Кем считается? Либо огласи полный список, либо не возводи личное мнение в ранг аксиомы.

Абсурд.

Насчёт системности и организации - соглашусь (по большей части). Но, всё же, многое от стран и традиций зависит. Вот у тебя на Кипре аборигены рвут жопу на работе по 90 часов в неделю? А в США я таких видел (причём работа отнюдь не удалённая). Но и зарабатывают они, правда, побольше тебя.

Ну а в остальном я с тобой, как обычно, согласен.

Под средним я имею в виду конечно, официальный средний.

Аборигены - да, киприоты очень трудолюбивы и самомотивированы. У них же крестьянская, аграрная в основе цивилизация, причем урбанизация была недавно, большинство родилось в деревне и видели в детстве крестьянский труд. Это дает множество недостатков (кумовство, чрезмерное полагание на мнение общества и тп), но и трудолюбие тоже. Это иммигранты тут не слишком напрягаются. Кроме того, киприоты в массе self-employed, за зарплату среди них (кроме совсем молодого возраста) считается западло работать, если только в госструктурах. Но что касается системности - то тут правда на Кипре дело совсем тухло , организовывать труд они вообще не умеют, иногда до смешного.

Ну а трудолюбие белых - притча во языцех.

Гм а мне казалось что чтение "шедевров" такого рода укрепляло людей только в одном - ощущении тотальной лживости системы?

Да и в Москве тоже