Суицид

Есть у меня одна фобия, в наших реалиях часто поднимаемая СМИ - детский суицид. Случаев по этому поводу достаточно. Очень страшно и когда идут на этот шаг из-за каких-то веских для них причин (влюбленность), и когда дети хотят манипулировать, не понимая, что их могут не спасти. Стараюсь в случае потенциальной опасности (вблизи дорог, окон) детям объяснять, что жизнь - самое ценное, что есть у человека. Но как научить детей уважительно относиться к жизни и всегда знать, что "даже если вас съели, у вас есть два выхода" (с) Конечно, я вижу задачу - не потерять доверие своих детей и не заесться бытом. Но есть необходимость почитать литературу, в совете которой и прошу помощи.

http://www.yaplakal.com/forum6/st/0/topic285202.html

Любой суицид - это в определенной степени расстройство психики, насколько я понимаю. Мне кажется уследить здоровому человеку за особенностями мышления больного - практически невозможно. Трудно уберечь. А может это и не так. Что скажет психолог(и)?

Я думаю, что не любой суицид есть расстройство психики. Даже чаще это не так. Иногда -это отчаянный поступок без осмысления результата, иногда- манипуляция и шантаж, иногда- последнее, что человек может сделать в жизни сам, иногда- шаг отчаяния. Мне пришлось в течение 10 лет работать в службе ТД (телефоне Доверия в Смоленске). Психически больные люди крайне редко совершают суицид, так как находятся, большей частью, под амбулаторным наблюдением врачей или в больницах с надзором. Елена Моисеевна Вроно, по моему- лучший врач-суицидолог России пишет о суициде: http://psynavigator.ru/articles.php?code=33 и ещё по теме http://psynavigator.ru/articles.php?code=716 , можно зайти на сайт http://www.palata6.net

Лисенок, как не допустить? Слова все приходят научные на ум, но какие-то общие. Любить ЖИЗНЬ и давать это чувствовать своим детям. Быть им близкой и не переходить их личную границу. Всегда быть на стороне ребёнка так, чтоб он это чувствовал, а уж потом разбираться умом. Каждый день быть в курсе его жизни, и чтобы он тоже в Вашей участвовал посильно его возрасту. Вспоминаю, как лилипуты привязали Гулливера- множеством маленьких верёвочек. Может аналогия и не совсем подходящая, но когда у ребёнка есть ощущение связи и ценность этой связи не подлежит сомнению, он всегда выберет ЖИЗНЬ, я в этом уверена. Мне печально вспоминать историю моего недавнего клиента- мальчика 9 лет, который, считая себя виноватым в ссоре родителей, выпрыгнул из окна- хотел себя наказать (слава Богу, жив остался!). Дети чуткие и переживательные ,в большинстве своём, существа. И полагаю, от сложностей жизни (развод или смерть близкого, например), их не оградить. И важно найти слова и проговорить сложную тему с уважением к чувствам ребёнка и к своим тоже.

Марина Новикова, я читаю сейчас рекомендованную вами статью. И пока ничего не пропустила. Стараюсь быть другом детям. И им(больше старшему, малой еще пассивный слушатель) нравятся наши разговоры за жизнь.
У меня был определенный опыт - моя мать лет 15 назад помышляла. И когда она мне об этом сказала, я нашла слова и даже жестко с ней поговорила. На ее беды нашла контраргументы. Помню ее слова: За Лешу ( младший брат) я не боюсь, ты за ним посмотришь.... А я сама студентка была.
Вот и страшно, что могу просмотреть...
Я радуюсь жизни и люблю людей вместе с детьми и мы можем отлично, не взирая на взгляды др.людей (я ж уже типа тетенька) и собственно не мешая им особо, подурачиться. Но у меня самой бывают периоды уныния.
За ссылки спасибо.

Лисенок, периоды уныния отсутствуют только у "нищих духом" во всех смыслах этого выражения. Это нормально- переживать уныние, плакать, иногда отчаиваться. Главное, чтоб за этим следовали перемены, а действия не ограничивались единственным выбором- суицидом. На нашем ТВ (РЕН), одна из журналисток, Людмила, делала фильм про суицид , в том числе привлекала для интервью нас, психологов, детских и взрослых психотерапевтов. Фильм хороший получился, без "пугалок", много реальных фактов. Так об этом и стоит говорить. Я благодарна тому времени, когда работала на ТД, разговаривая ночью с людьми, желавшими себе смерти, я многое поняла о жизни. И очень рада, что они остались жить.

Про детский суицид:

Большинство детей, склонных к суициду, подают окружающим своеобразные предупреждающие знаки — фактически кричат о помощи. Так обратите же на это внимание! Например, на то, что ваш ребёнок начинает слишком часто рассуждать о смерти, его настроение чересчур быстро меняется. Он методично приводит свои дела в порядок или, напротив, становится агрессивным, бунтует, не желает никого слушать, плачет без причины, раздаёт вещи, теряет аппетит, страдает бессонницей, утрачивает интерес к любимым занятиям, начинает вдруг плохо учиться, старается уединиться, становится отчуждённым. Любая странность — сигнал тревоги. Особенно опасен перепад в поведении — когда ещё вчера он был раздражителен и плохо спал, а сегодня вдруг успокоился и начал приводить все свои дела в порядок. Бейте тревогу! Не ждите, что всё пройдёт само собой. Вам пора вмешаться в его жизнь. Остановите его, подошедшего слишком близко к опасной черте.
Установлено, что покончившие или пытавшиеся покончить с собой дети имели более высокий коэффициент умственных способностей по сравнению со своими сверстниками. И, что самое главное, 78% суицидентов принадлежали к внешне благополучным семьям со средним и выше среднего достатком. Не знаю, как прокомментировать следующий факт и возможен ли комментарий вообще, но среди беспризорных детей к суициду, несмотря на всю трагичность их существования, прибегает лишь каждый десятый ребёнок (что, конечно, тоже немало, однако вполне объяснимо и с социальной, и с психологической стороны).
Коренная причина детских самоубийств — непонимание их как взрослыми (родителями, учителями), так и ровесниками. Основанием для ухода из жизни могут стать плохие отношения между родителями, из развод, смерть близких, унижение ребёнка родителями, боязнь жестокого наказания, несложившиеся взаимоотношения в школьном коллективе, неудачная первая любовь и другие стрессовые ситуации. Именно в эти моменты они ищут родительской поддержки и понимания, доброго слова и ласкового взгляда.

полностью - здесь: http://www.smolgazeta.ru/problem/8687-p ... krysh.html

Мысли о самоубийстве внушает нам враг нашего спасения (всё, что идёт от него -- ЛОЖЬ!).

Первый э-этап. Сначала бесы стараются притупить в человеке чувство греха.
Второй э-этап. Далее они стараются всячески вовлечь человека в грех.
Третий э-этап. А вот когда человек вовлечён и стал рабом греха, вот тогда бесы начинают доводить его до отчаяния: "Жамэ, мадам-мусью, жамэ!" -- нашёптывают они (что означает "Нет надежды!").
Угасишь надежду -- лишишь воли.
Четвёртый э-этап. Лишишь воли -- подсовывай мысли о самоубийстве ...

Сурово!
До подросткового возраста вы, начитавшись книг светских психологов, НЕ вмешивались в жизнь своего ребёнка ("Как можно-с? Боже сохрани!"), НЕ занимались воспитанием дитяти, а теперь спохватились!

Поздно пить "Боржоми" когда почки отпали ...

Кста, и как же вы, лично вы, будете теперь останавливать подошедшего к опасной черте?
Причём подошедшего слишком близко?
Словоблудие, однако ...

Я тоже через это прошла. Мама когда-то в моём детстве часто говорила, что хочет покончить с собой, я боялась ужасно! Сейчас понимаю, что это больше был способ привлечь к себе внимание. Но переживала я очень. Может, мама видела это, поэтому всё сложилось хорошо.
Со своими периодами уныния борюсь безжалостно! И учу этому своего сына. Чтение - очень помогает. Жаль, что сейчас мало читают. Книги помогают понять себя и окружающих.

И что читаете в своей безжалостной борьбе с периодами уныния? Женские любовные романы?

Не кажется ли вам, что если брать в руки книги только лишь для того, чтобы бороться (причём бороться безжалостно!) с периодами уныния, то и сидеть вам с книжками сутками напролёт?

Кто сказал, что я читаю только для борьбы с унынием? Просто когда мне плохо, то беру в руки совсем не любовные романы (глупость какая), а книги по психологии в первую очередь, во вторую - книги о сильных людях, в третью - просто хорошую литературу.

Вот читаете вы с сыном про сильных людей и ... оба-на ... вдруг оказывается, что один был циник, другой -- тиран, а тот --злодей!!!
А теперь представьте себе, как обидно Вашему сыну, когда Вы начинаете ему пенять, что он НЕ такой "сильный" как оне:

Кисточка: -- И мусор-то ты, сынок, НЕ выносишь, опять же свет в туалете НЕ гасишь, чревоугодием грешишь ...

Сын Кисточки: -- Так э-это ж разве грех? Вот возьмём "сильных" людей: э-этот пил, а э-этот жену лупил, а я что? Свет не погасил? Смешно, мам, курям на смех!

И он, Кисточка, будет ПРАВ! Вот смотри:
сам Гендель был ОБЖОРОЙ!
Гюго -- грешил инцестом!
Достоевский -- в рулетку "баловал"!
"Сильный" Ницше -- сошёл с ума;
Чайковский -- ... ну э-это ладно, проехали;
Мусоргский -- "квасил"!
Опять же Руссо -- мизантроп;
Есенин -- хулиган;
лорд Байрон -- бабник (впрочем, как и Бунин с Мопассаном! И Клинтоном);
Э-элтон Джон -- ну ... э-это тоже проехали;
а Мусоргский -- "бухал"!
Петрарка -- зануда;
Сартр -- коммунист;
Пресли -- сексот (он на "Битлов" стучал);
Мазох -- мазохист;
маркиз де Сад -- садист (и все они, Кисточка, БУХАЛИ! И Мусоргский бухал!);
Э-эйнштейн -- мучил скрипку;
Бах своими фугами мучил близких;
Тургенев -- жестокий (он в зайчиков стрелял)!..

Ну и кого же, Кисточка, нам взять за образцы?

Фу, какую странную картину Вы нарисовали... меня всегда удивляли люди, которые любят додумывать ситуации за других. Это ж надо столько мусора в башке иметь, столько ехидства... изжога не мучает?

Не Вас одну здесь на нашем форуме коробит от истин моих низких: "Всё э-это -- СПЛЕТНИ!" -- они мне говорят.
А я, как Галилео Галилей, соглашаюсь: "Да! А всё-таки Мусоргский -- БУХАЛ!"...

все-таки шизофреников надо лечить принудительно - вредны они для окружающих

FreemanNow, наоборот - приносят сотни лулзов

Ну так мысли то не свои излагает - просто Шаова переиначивают под ситуёвину

По теме в "Русском репортере":
http://rusrep.ru/article/2012/02/14/suicide/

"Самоубийства среди молодежи. За последнее десятилетие число самоубийств среди молодежи выросло в 3 раза. Основные причины суицида: неразделенная любовь, конфликты с родителями и сверстниками, страх перед будущим, одиночество. Ежегодно, каждый двенадцатый подросток в возрасте 15-19 лет пытается совершить попытку самоубийства. В России показатель суицида среди молодежи на 100 тыс. составляет 20, что превышает средний мировой показатель в 2,7 раза."

http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm

не очень понял вот эту мысль в статье:

А как может быть,что суицид не связан с "психиатрией в прямом смысле этого слова" ? ИМХО суицид или попытка - уже доказательство ненормальности, если ничего не получается найти - значит плохо ищут. Как можно в принципе быть нормальным и прыгать из окна ? ИМХО это все равно, что быть добрым и мягким человеком и маньяком-убийцей одновременно: если уж вскрылась вторая сторона, значит первая была заведомо неправдой.

maximkr, моя имха что мяньяки-убийцы всегда добрые и мягкие по характеру, просто иппанутые. Злым в душе может быть "нормальный" преступник - грабитель например - но не маньяк.

А в состоянии шока или аффекта в целом нормальные люди способны на всякое - и из окна прыгнуть в том числе. Имхо именно это имеется в виду.

Хм, ИМХО человек, который убивает других просто так в принципе не может быть добрым, по определению. У них дохрена агрессии (часто - на мать), но они не могут ее выразить прямо, задавливают, а в итоге она все равно прорывается наружу. То, что окружающие (или он сам) не замечают этой скрытой агрессивности вовсе не значит, что ее нет.

На тему нормальности/ненормальности самоубийц - нагуглил описание вменяемости

ну и сравнить это с описаниями суицидников из соседней статьи

Т.е. вменяемое состояние подразумевает
1) возможность действовать под управлением сознания
2) возможность объяснить свои действия

У людей в состоянии аффекта страдает управление собой, но там стрессовое явление, кратковременная ситуация.

А у суицидники в большинстве своем долго готовятся, приводят дела в порядок, пишут записки, т.е. он действует под контролем сознания, но не может логически объяснить свои действия. Т.е. это никакой не аффект, это следствие затяжного психического расстройства.

Нашел факторы риска суицида
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1809

Там практически все причины - или псих. заболевание, или наследственная предрасположенность к псих. заболеваниям, или стресс (который может быть не отдельным фактором, а просто выявлять скрытое заболевание).

Кстати, интересный момент:

Т.е. среди популяции в среднем риск суицида - несколько случаев на 100 тысяч, то среди бывших суицидников повторяют 50% (причем обычно не в течение того же года, т.е. чисто формальные причины будут другими), это разница в тысячи раз. Это верный признак, что причина суицида - это не случайные обстоятельства, а следствие болезни.