Смоленский костёл на снос?!

Монументальное сие творение архитектуры меня, человека, уже перешагнувшего период юношеской восторженной религиозности тем не менее равнодушным не оставляет. Я думаю любой человек, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии, проходя мимо костела поднимает голову, разглядывая шпили и порталы, задерживает дыхание от восторга. И это не удивительно, ведь здание для центральной России, для России провинциальной является если не уникальным, то уж точно - особенным. Недавно я имел счастливую возможность увидеть снимки начала 20-го века, на которых показано было внутренее оформление костела. Разве вы могли подумать, что там находились вдоль стен пальмы в кадках, высотой метра по три каждая? А тем не менее так было, о чем свидетельствуют пожелтевшие и потрескавшиеся снимки.

Сейчас 202-летний костел находится, мягко говоря, в плачевном состоянии. Внутрь доступ закрыт уже очень давно и кажется всем поголовно. Но и снаружи разруха и тлен. Трещины, выпавшие кирпичи, забитые фанерой витражи, осыпающийся и просевший портал, медленно, но верно разрушающиеся шпили... И не идет даже и речи, чтобы велись какие-то работы если не по восстановлению, то хотя бы по поддержанию здания, уникального во всех смыслах. Неужели могильник бумаги(а сейчас там архив) лучше, чем обновленный и оживший один из символов Смоленска?! Я не говою уже, что пусть и небольшая католическая община, была бы самой счастливой из общин, будь костел восстановлен... Костел на манер современный католических церквей мог бы стать выставочным залом, в нем могли бы проводиться органные концерты, что подняло бы культурный уровень нас, горожан, добавило бы изюминку городу, привлекая туристов. Нет денег на реконструкцию? Понятно, но принцип "сам не гам и другим не дам", образ жизни "собаки на сене" скоро приведет нас к тому, что мы лишимся ценнейшего архитектурно-исторического объекта нашего городка. Если денег нет у нас, то наверняка, стоит дать зеленый свет и появятся например польские миссии, готовые восстановить костел за свой счет. Я просто уверен, что найдутся желающие! Конечно тут не обходится и без давления РПЦ на местную власть. Как же! Придут, переманят клиентов, кто ж будет свечи-то покупать! Хотя похожих проблемных объектов у РПЦ в Смоленске достаточно, взять хотя бы авраамиевскую церковь. Но ценность костела в том, что он уникален для нашего города и целого региона!

Когда же решится, или по крайней мере начнет решаться вопрос о его восстановлении??? Кто-нибудь знает что-нибудь? Каково ваше отношение к теме?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

На костеле есть дата постройки (над центральным входом) - 1899, по-моему, попозже уточню

Pegas, вы католик?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

1894

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Walter, угу, запамятовал, что непростительно Немного выскажусь.

В Успенском соборе на Рождество елочки ставят повсюду. Елки нашему народу роднее, чем пальмы. Но храм - это не только дендрарий

Повезло, ничего не скажешь

Ну зачем же так. Я сам, много моих знакомых там побывали. Один из форумчан (Влад Громовой) не так давно сюжет делал, кадры из которого есть в заставке его программы. Но интересного внутри костела не увидеть - три яруса хранилища, темно и грязно, внутренняя роспись почти утрачена.

Задерживал дыхание, проезжая мимо костела в субботу. Там с крыши лавина снега сошла, прямо на дорогу. А если б под ней кто оказался? Интересно, кто, случись что, будет отвечать?

В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри. Один фонд духовной консистории чего стоит - документы епархии с 18 века, до сих пор никем не изученные. А вот здание костела действительно уникально лишь тем, что единственное в Смоленске. Но таких до фига и больше в соседней Беларуси. Псевдоготика, типовое для костелов рубежа 19-20 вв. На ул. Соболева напротив горводоканала памятник архитектуры того же времени стоит лет 10, без окон и дверей, потихоньку разрушается, и никто шума не поднимает.

Хорошо сказано. А зачем маленькой общине такой большой костел? А если они потом подрастут и счастья перестанет на всех хватать?

Конечно не обходится. С какой это стати польские миссии будут в Смоленске свои деньги отмывать?

Делать, конечно, что-то надо. Лучше всего приспособить костел под концертный зал - в Калилинграде видел подобное. Если орган восстановить и кое-что из Глинки под орган переделать, туристическая привлекательность Смоленска вырастет неимоверно А нынешнему зданию филармонии придумать более практичное применение - жирновато им сегодня там. Ну а католикам.. Может, Авраамиевскую церковь отдать?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Iva, я не католик и, хотя я и был крещен в соборе в начале 90-х, так сказать ради моды и оптом, православным себя тоже не считаю. Вообще к религии отношусь очень аккуратно последнее время, но это тема отдельной ветви в форуме.

---храм - это не только дендрарий
Да, конечно, я лишь хотел сказать этим, что у костела была своя, не менее интересная, чем скажем в соборе, жизнь.

---Цитата:
Недавно я имел счастливую возможность увидеть снимки начала 20-го века
Повезло, ничего не скажешь Улыбка
Я попробовал бы выложить пару этих фоток здесь, но боюсь потом замучают носители всяческих копирайтов. ( А ведь познавательно...

---Я сам, много моих знакомых там побывали.
Ну прохожий с улицы не зайдет, оценить былую легкость сводчатой кровли.

---Но интересного внутри костела не увидеть
Это смотря, как смотреть. Человек с воображением, всегода восстановит в воображении себе, как это было, а если и приврет, то хуже не будет.

---В костеле если есть что ценное, то именно архив, хранящийся внутри.
Безусловно, это история нашего города, но и сам костел - ее неотъемлимая часть, раз уж он тут был построен, и пренебрегать им.... Строение само по себе роскошно и уникально, да, в Белорусии и даже в Брянске есть нечто подобное, но ведь не скажем же мы гостям города "знаете, у нас тут было нечто похожее, а сейчас сгоняйте в Белоруссию, там это лучше сохранилось". И конечно идея использовать здание, если не как культовое сооружение, а в качестве концертного и выставочного зала, просто блестяща! Хотя пожалеть и понять людей, считающих себя католиками, можно и нужно. Мне лично бабушка в соборе, которая свечки продает говорила: "жалко их, приходят, стоят тут, молятся". Это о католических монашках, может кто-нибудь их видел в городе, ходят в черных юбках и таких, типа платках со шлейфом и белой полоской. То есть люди верующие, даже из другого "лагеря", понимают, а "церковные политики" - нет.

Мне кажется потерять костел в Смоленске также больно и досадно, как башни крепостной стены, или какую-нибудь православную церковь. Почему мы относимся к тем явлениям, чьи ценности нас, как нам кажется не касаются, с таким пренебрежением? Ведь до социалистического бесовства, до всего этого 70-летнего абсурда, жили же мы все под одним небом и любили друг друга и, уверен, костелом тоже гордились... Что изменилось в нас, что мы готовы наблюдать, как ценный исторический объект постепено уходит в небытие?

---Если орган восстановить и кое-что из Глинки под орган переделать, туристическая привлекательность Смоленска вырастет неимоверно
Аминь! Золотые слова, жаль, что это не все понимают. А ведь власти уже сколько лет, еще с времен Прохорова бьются над повышением туристической привлекательности, все тщетно. Туризм в Смоленске - тоже отдельная тема(помечаем себе). Конечно, денег надо немеренно, но за столько лет, потихноьку, если не воровали бы, уже можно было бы восстановить и не один костел. А при частичном вливании зарубежных заинтересованных спонсоров, на обоюдовыгодных условиях - и подавно.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

А почему news? В Главный переносите.
Отдайте костел уже католикам. Задаром отдайте.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Действительно, какой это ньюс. Это история:

"...В 1893 году настоятель римско-католического прихода Стефан Денисевич обратился в губернское правление с прошением на перестройку и расширение старого костёла Рождества Пресвятой Богородицы, построенного в 1838 – 1839 гг. «…Вверенный мне Смоленский римско-католический приход заключает в себя всю Смоленскую губернию и часть Оршанского уезда Могилевской губернии… Католиков обоего пола во всем приходе числится 3015 человек, а в самом городе 956, но число это в последнее время значительно увеличилось поселением литовцев и латышей, а также прибыти-ем войск, в которых католиков находится более 1500 человек», - мотивировал своё прошение Денисевич. Местные власти подали совместное с настоятелем костёла ходатайство в Министерство внутренних дел и Духовную коллегию о выделении необходимой для строительства нового костёла суммы – 10 тысяч рублей. Хотя это ходатайство было отклонено, уже весной 1894 года на добровольные пожертвования прихожан и духовенства Могилёвской епархии в Смоленске был заложен новый костёл. Строительные работы были окончены осенью 1896 года, а освящение новой католической церкви Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии состоялось 29 июня 1897 года..."

Кому адресуется?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

А кому он принадлежит? А на каких основаниях?
Не, я понимаю, если бы он городу был позарез нужен. Ведь стоит, разрушается.
Боимся пришествия католиков? Вот они, мол, спят и видят, как захватят души смолян. А без костела сделать этого не могут. А отдадут им костел, и люди сразу к ним попрутся.
А так не, так они к адвентистам, мунитам и хабологам (тьфу, сайентологам) попрутся.
Моя позиция предельно проста: если здание нужно городу - пусть город его использует, но и ремонтирует. Иначе завтра вместо снега кому-нибудь на голову шпиль упадет.
Если же здание городу не нужно, отдайте католикам. Продайте, если они будут покупать. Продайте с обременением.
Интересно, есть ли где-нибудь на территории Польши православные заброшенные храмы, которые используются под склады и разрушаются? Махнулись бы.
Даже такую глупость скажу: можно было бы в этом здании посольство Ватикана сделать

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

winzard, че-то у меня не получается переносить, наверное это право модератора, тема кажется интересной.

Iva, спасибо за историю, познавательно. Как видно из рассказа, народа было немало в приходе по тогдашним меркам. А еще меня осенило, что сюда могли бы приезжать поляки, прибывающие в Катынский мемориал, для поминовения родных. Все видели, как отгрохана польская часть мемориала в Катыни? Я уверен, что с удовольствием они взялись бы и за костел.

winzard,

Я думаю, но не знаю наверняка, что сегодня костел находится в муниципальной собствености, то есть принадлежит городу. Мда, так вот обезличенно... Видимо произошло это после революции, ну или в тридцатых каких-нибудь годах. А руский Иван как, у него если есть, то пусть лучше сгниет и прахом пойдет, чем кому-нибудь достанется. Власти не до этого, власти наплевать, лишь бы не трогали и давали воровать тихонько и безнаказанно. А если спросить у людей на улице, я на сто процентов уверен, что бОльшая часть согласится с тем, что костел, это достояние и гордость нашего старого города и без него город будет похож на лицо без носа. Ведь неизбежно восстановление самого костела привело бы и к обустройству территории вокруг него. Посмотрите, что там сейчас, это мрачное место, а могло бы стать торжественным.

winzard,

Забавны опасения РПЦ растерять народные массы. Ибо кто уйдет, от того уже и без того было толку мало с точки зрения участия в православной жизни, они и без костела и католиков готовы отвернуться и увлечься чем-то новым. Кстати по некоторым данным, в приходе католическом всего около 300 человек в Смоленске... И если те потерянные, кто сейчас роется в своей душе совковой лопатой в какой-нибудь секте, кто стремится к мистике и строит из себя гота, шмота, кто дурил себе мозги в белом братстве и так далее, разве, если эти люди стали бы католиками(ведь и РПЦ они не "принадлежат") было бы плохим выходом? Все же это ОДНА ВЕРА и вопрос раскола всего лишь вопрос политики, причем политики далекого прошлого, хотя и проецирующегося на сегодня в виде нежелания иерархов терять власть и вес, ведь все знают, что кроме духовного, вес этот еще и политический... И разве такими настроениями РПЦ на приучает людей к вражде, не насаждает неприязнь к католикам, как к "чужим", неправильным людям??? А ведь они русские, они наши, они смоляне! ) И разве не в светском государстве мы живем?


winzard,

Золотые слова! :idea: :clap:

Мне прошедшим летом посчастливилось побывать в Германии и увидеть, как так содержатся наши кладбища и наши церквушки, хоть и весьма немногочисленные. Наверное нам должно быть стыдно, что мы и свое-то уследить не можем.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Здание в федеральной собственности. При этом с 1995 года официально запрещено его эксплуатировать из-за аварийного состояния.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Видимо под эксплуатированием понимается активное хлопание дверьми, хождение по лестницам и лазание по крыше. А коли такого не наблюдается, а стоит себе и стоит тихонько здание и разваливается, идет прахом, то и закон не нарушается и все хорошо... Мдаааа... :?

А если здание в федеральной собственности... Может быть про него просто забыли? Может нужно свистнуть и кто-нибудь в минкультуры или еще в каком-нибудь "мин" обернется и задумается? А? Кстати, если не ошибаюсь, корни нынешнего министра культуры находятся именно в смоленской земле.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Есть только одна причина, по которой с костелом ничего хорошего не происходит и не произойдет. Эта причина называется "митрополит Кирилл". Он никогда не позволит не только передать здание местным католикам, но даже начать восстановительные работы. Это обстоятельство давно известно, просто мало кто соглашается сказать об этом публично. Кирилл в Смоленске - свщенная корова, ему полагается внимать, открыв рот.

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Peter, спасибо за смелость, я решил, что(согласно правилам форума) меня могут пругать за разжигание религиозной нетерпимости и заменил ЕГО имя на общее "влияние РПЦ". И наверное еще никто из нынешней власти, вероятно, желающей остаться будующей властью, не хочет ссориться с потенциальным патриархом всея Руси. Ээээх политика, что ж ты делаешь, подлая!?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Вообще-то здание видовое, красиво смотрится с пл. Смирнова. Жалко будет его потерять.
А что, интересно, здание делает в федеральной собственности? Как оно там оказалось?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Ну пока ж не поругали Мнение выражать можно. Если оно будет нарушать правила форума - скажут.
"Разжигание религиозной нетерпимости" - это такой жупел новый, вместо "антитеррористической операции" или "оборотней в погонах". То, что Кирилл препятствует, в т.ч. и давлением на администрацию, действиям католиков - это разве не религиозная нетерпимость?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Потому что его отнесли еще в советское время к памятникам архитектуры федерального значения - ну, как и Успенский собор. Уже когда-то писал на форуме, что существует постановление правительства начала 1990-х годов, которое никто не отменял, о безвозмездной передаче культовых сооружений религиозным общинам. В случае с костелом архив оказался заложником: если его вывезти, появятся все основания для передачи костела католикам. Поэтому и не вывозят.

Вспомнил еще один в связи со 100-летием подводного флота. Помните "технологические отверстия" в "Курске"?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

А если к примеру католики выкупят какой-нибудь склад, оборудуют его кондиционерами, климатическими установками для поддержания влажности. температуры и освещенности и укажут властям, что сохранить уникальные архивные документы там будет куда проще... ))

Интересно, в администрации хоть иногда вспоминают об этой проблеме?

Возмутительная несправедливость.. Хотя может зря мы так? Может не успеет закончится вот уже почти трехлетний ремонт собора, как начнется ремонт костела?
:? Мда уж...

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

<img src='http://www.archi.ru/photo/buzlanov/smolensk/images/200801_093.jpg' border='0' alt='user posted image'>

Остальные фотки по теме <a href='http://www.archi.ru/photo/buzlanov/smolensk/pages/200801_094.htm' target='_blank'>здесь</a>

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Спасибо за фотки, ну разве он(костел) не роскошен? ) На центральном шпиле крест разрушился в данный момент, части его видимо время от времени падают вниз. Фрескам на портале 200 с лишним лет! Исчезают бесследно, думаю, с каждой весной их остается все меньше. Мы приходим в ужас оттого, что в Афганистане уничтожены статуи Будды, вырубленые в скале, а сами уничтожаем свое же культурное достояние....

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Хотел дерзнуть и спросить мнения представителей РПЦ. На сайте семинарии никаких контактов, ни мыла, ни гостевых книг, ни форума - закрыты от мира. Зато нарыл инфу следующую:

Город жил. Люди были разными и тем не менее толерантными друг к другу. Почему мы другие? Кто заставляет нас быть другими? Зачем?

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Очень люблю фотографировать костел (потому что это очень трудно ). Надо будет как-нибудь панорамы выложить на Live, а то там только вот это:
<img src='http://live.smolensk.ws/images/thumb/d/d0/90px-Panorama_808.jpg' border='0' alt='user posted image'>
<img src='http://live.smolensk.ws/images/thumb/4/4c/85px-Panorama_462.jpg' border='0' alt='user posted image'>

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

был в риге . заходил в костелы. понравилось. было бы замечательно если такой архитектурный памятник как смоленский косте функционировал. а если б орган поставили, вообще чудно было бы.
зы я не католик

Re: re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

Не отдадут. Хрен бы с костелом, архив погибает(

re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

По-моему, когда-то предлагали совместное строительство нового архива. Потом поляки от этой идеи отказались. Наверное, после сотрудничества в постройке катынского мемориала: там через год после сдачи его надо было ремонтировать

Aml, респект. Фото внутреннего вида нет?

Re: re:уНПМЕОУЛЙК ЛПУФЈМ ОБ УОПУ?!

[/quote]
Возмутительная несправедливость.. Хотя может зря мы так? Может не успеет закончится вот уже почти трехлетний ремонт собора, как начнется ремонт костела?
:? Мда уж...[/quote]

Митрополит Кирилл не допустит передачи костела католикам и ради этого давил и будет давит на обл. администрацию и препятствовать предоставлению помещения под архив. Ибо, если бумажки вывести из костела, придется его отдать.