Русский генерал А.И. Балла

Тема в разделе "Вехи", создана пользователем Недоумевающий, 21 ноя 2011.

  1. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
  2. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    В теме "Памятники Отечественной войне 1812 года" я уже пытался сделать подборку о А.И.Балле
    viewtopic.php?p=7256044#p7256044
    Не знаю, имеет ли смысл делать перепост?
    К тому, что уже сказано, могу добавить крошечное наблюдение.
    В письме графу Ф.В.Растопчину князь П.И.Багратион ошибочно называет Баллу Балком.
    Балк, естесственно, совсем другой генерал.
    viewtopic.php?p=7331487#p7331487
  3. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Ну да — было такое дело :good:

    Т.н. «объективки» на Адама Ивановича? Конечно стоит — а вдруг тогда кто-нибудь еще не успел прочитать, а «Памятники...» уже уползли на 3-ю страничку :pardon:
    А тут всё и соберем - вопрос-то с Баллой пока остается открытым :(

    Вот, так сказать, репринт перепоста:
    viewtopic.php?p=7256044#p7256044
  4. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Коллеги, есть у кого какие соображения - а который из них тут А.И. Балла?

    [​IMG]
  5. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А вот еще ретро в сабж - из первого поста темы «Памятники...1812г.»:

    viewtopic.php?p=7236793#p7236793
  6. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    Соображение подсказывает, что означенного генерала тут не изображено.
    Картина Сергея Николаевича Присекина написана в 1990 году.
    По сравнении с известными портретами генералов я вижу на этом полотне:
    слева направо на лошадях Кутайсов, Коновницын, Паскевич, Ермолов(?);
    в центре стоят слева направо Раевский и Дохтуров;
    устало присел на барабан Неверовский (еще бы, сперва Красный, потом два дня Смоленск).
    Насчет персоны Ермолова не очень уверен, поэтому оставляю вопрос.
  7. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    Все ли так однозначно с написанием фамилии генерала?
    В одной книжке по Смоленскому краеведению на полке книжного магазина попалось написание "генерал Балл". Тогда я не придал значения, и название книги не запомнил - мало ли опечатка, ведь повсюду его называют Балла А.И., да и склоняют фамилию в текстах не стесняясь.
    Относительно недавно попалась такая информация.
    Вполне годится в отцы нашему Адаму Иванычу?
  8. Сергей ирк
    Оффлайн

    Сергей ирк Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Уважаемый anzel, я проверил данные по А.И.Балла и И.П. Балле в энцеклопедии Сытина (т.4, стр. 367-368). Они не родственники: первый "родился в Греции и 10-ти летним мальчиком вывезен в Россию нашими моряками", второй - флотский обер-интендант. Флот достаточно закрытая каста, проще говоря не мог сын генерала стать прапорщиком :) Как и по Скалону предлагаю поинтересоваться наградами... :hi:
  9. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    И еще идейка была, но предложенное тогда к ней матобеспечение уже тю-тю :pardon:

  10. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    О предполагаемом месте захоронения генерала А.И. Баллы
    - по воспоминаниям офицера «2-й легкой роты 7-й артиллерiйской бригады въ составе 6-го корпуса генерала Дохтурова 7-й дивизiи генерала Капцевича» Н.Е. Митаревского.

    Т.о., на основании настоящих «Воспоминаний...» можно предположить, что генерал А.И. Балла был похоронен 12 (6 ст.ст.) августа 1812 года на кладбища при «каменной церкви с каменной же оградой», стоящей примерно на 10-й версте дороги на Поречье.

    = = = =
    Справка:

    [​IMG]
    Церковь Антония и Феодосия Печерских, с. Печерск, Смоленский район, Смоленская область

    Год постройки — 1768, выложена на фасаде с начертанием цифр, характерным для 2-й половины 18 в. Кирпичные стены оштукатурены. …
    Небольшая кирпичная церковь, построенная в 1768 на средства купца С. С. Никитина. …

    На карте:  54.856923°N   32.029116°E
  11. Сергей ирк
    Оффлайн

    Сергей ирк Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    ОЧЕНЬ Хорошая версия. Осталось уточнить не было ли в окрестностях еще каменных церквей, взорванных большевиками или уничтоженных в ВОв.
  12. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    :clapping:
    Каким-то незамеченным осталось это сообщение Недоумевающего, а зря.
    Для выхода на петербургскую дорогу Митаревскому и его артиллеристам пришлось двигаться пару километров, потом на север до Печерска 6 км. Поэтому ОЧЕНЬ хорошая версия!
    Но наверно не следует выпускать и вариант корохоткинской церкви. Потому что не сказано, повернули на марше к московской дороге или нет. А это еще пару километров. Здесь viewtopic.php?p=7564205#p7564205
    ФёСТ привел ссылку
    В любом случае 8 или 10 км похожи на "прошли верст десять".
    Для справки 1 верста = 1 066,781 м

    Эх, если бы генерал сохранился, то мог бы быть восстановлен по методу Герасимова облик героя.
    И бюст героя в нашей аллее Героев не был бы выдумкой. И одна из пустых рамок в галерее Зимнего дворца могла бы получить портрет.
  13. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Конечно же, выпускать и этот вариант не стоит.

    Я же исходил из следующих соображений:
    Батарея Митаревского до самого вечера 6-го августа все-таки так и не свернула на Корохоткино, поскольку:
    И шли потом еще долго, аж до самой стр.44:
    Что, впрочем, понятно: «тронулись в походъ» они, т. е. батарея Митаревского, в составе 2-й колонны, с 6-м пехотным корпусом (Дохтурова) по другому маршруту - через Стабну, Зыколино, Сущево и Прудище — см. карту из Михайловского-Данилевского:

    [​IMG]
    .
  14. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Э-хе-хе - мечты, мечты... :cray:
  15. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Коллеги, однако от благосклонного приёма в свой адрес бурных и продолжительных аплодисментов, переходящих в овации с последующим вставанием и возгласами «Да здравствует...» по поводу моего и здешнего первооткрывательства вынужден с большим сожалением отказаться, поскольку:

    Во-первых: целая администрация Печерска на первой странице своего сайта уже (и даже дважды!) ранее утверждала, что:

    (за красный цвет прошу прощения у модератора - любой иной колер кисть с палитры брать категорически отказывается :pardon: )

    Это было просто в тексте http://pe4ersk.ru/, а вот это:

    [​IMG]

    на слайде, но тоже про генерала А.Д. Бало. :yahoo:
    .
  16. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    Фантастика. Рискну однако предположить, что Вы первым возвращаете А.Д.Бало его настоящее имя.
    Как пояснят данную ситуацию смоленские краеведы? Семен Кузьмич, первым не выступите?

    Если уцелели метрические книги церкви Антония и Феодосия Печерских об усопших за 1812 (в ГАСО, по идее, где же еще), то подтвердить этот факт не столь уж и сложно. Да еще узнаем имена и других "известных военачальников".
    Священник обязан был их записать.
  17. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А, во-вторых, и краеведы, которые пошустрей, уже эту поляну у церкви Антония и Феодосия Печерских изрядно потоптали:

    http://www.smolgazeta.ru/history/7367-g ... lensk.html
    http://www.admin-smolensk.ru/~pkns/pkns ... Itemid=160
    http://67.unise.ru/news/2/18013
  18. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    О! Ну да и хорошо, что движение есть.
    Надо бы еще привести давно было ссылку, где более всего про Баллу написано.
    Михайловский-Данилевский Александр Иванович
    Император Александр I и его сподвижники в 1812, 1813, 1814, 1815 годах. Том шестой
    Оригинальное название: Императоръ Александръ I и его сподвижники въ 1812, 1813, 1814, 1815 годахъ. Томъ шестый
    Издательство: Тип. Карла Крайя
    Место издания: СПб.
    Год издания: 1848-1849
    Количество страниц: 354 с.
    http://runivers.ru/bookreader/book58073 ... 5/mode/1up

    А то мы про Скалона и Тучкова ссылаемся на эту книгу, а здесь нет.
  19. Сергей ирк
    Оффлайн

    Сергей ирк Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Просмотрел списки генералитету по старшинству за 1812 и 1808 гг., например, тут:
    http://book-old.ru/BookLibrary/009271-S ... yunya.html
    http://book-old.ru/BookLibrary/009271-S ... nstvu.html
    Балла стр. 48(49 PDF)в «Списке генералам по старшинству 1812 и 52 (53 PDF), соответственно 1808.

    Скалон, старшинство с 14 марта 1804 г стр. 69 (70 PDF) и 73 (74 PDF) соответственно.

    Бало А.И. нет ни в одном из списков.
    Как минимум с 1808 года написание фамилии «БАЛЛА» не меняется.
  20. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    … выпускник 1782 года... (дополнение к посту 26 ноя 2011, 16:32)

    http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pryaxin_01.pdf
  21. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    … выпускник 1782 года... (дополнение к посту 26 ноя 2011, 16:32)

    http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pryaxin_01.pdf
  22. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Сергей ирк, спасибо большое!

    Тут можно было особо и не беспокоиться — очевидно же, что «А.Д Бало» - это побочный продукт деятельности Печерской администрации по линии, типа, мемориализации на подведомственной территории к 200-летнему юбилею.
    Хоть и не очень большие, но все-таки чиновники и что-то подобное накосячить это для них скорее правило.

    Но появилась некоторая надежда, что в остальном они вопрос увековечения памяти А.И. Баллы совместно с краеведом Александром Борисовичем Щекатуровым и директором патриотического центра «Долг» Н.Г. Куликовских и доведут до какого-либо конечного результата.

    А может даже и Департамент культуры Смоленской области подключится? :acute:
  23. anzel
    Оффлайн

    anzel

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $954,75
    Book Reviews:
    0
    Вроде ничего нового, но для коллекции ссылок об Адаме Ивановиче.
    Военная энциклопедия: Том IV.
    Издательство: Тип. Т-ва И.Д. Сытина
    Место издания: СПб.
    Год издания: 1911
    Количество страниц: 399 с.
    http://runivers.ru/lib/book3046/9608/

    Энциклопедическая статья
    [​IMG]
    http://runivers.ru/bookreader/book9608/ ... 4/mode/1up
  24. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А вот администрация Печерска точно в этой викторине не участвовала :)

    http://www.smolensk-travel.ru/viktorina/rules/
    http://www.pomni-smolensk.ru/index.php? ... g&Itemid=2
    http://www.smolensk-travel.ru/viktorina ... dquestions
    http://www.smolensk-travel.ru/viktorina/comments/
  25. Недоумевающий
    Оффлайн

    Недоумевающий Новичок

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Почти везде пишут, что А.И. Балла был убит 5-го августа (по ст.ст.), а кое-где еще и добавляют, что тогда же и похоронен.

    А в этом источнике указано, что А.И. Балла 5-го был ранен, а умер 6-го:
    http://officers.wardoc.ru/rem_alf.php
    * Д.б. 05.08.1812

    что подтверждает воспоминания Н.Е. Митаревского о похоронах 6-го:

    * В этом посте была допущена опечатка: «... 12 (6 ст.ст.) ...»

Поделиться этой страницей