Каким курсом шел борт 101

Обсуждать здесь

Re: В Смоленске упал самолет

Кто нибудь может дать понятный ответ на вопрос, который уже звучал.

Почему в плане полета в FMS не было точек 2, 3-го и 4-го разворотов?

Re: В Смоленске упал самолет

В отчете мак сказано что развороты выполнялись от рукоятки разворот, не помню все или нет, но про какой-то четко сказано.
Могу поискать..
Мне например не совсем понятно каким образом выполнялся полет от задатчика курса, я считал что это штатный режим абсу ту 154 использовался, но разговоры что это осталось в логах фмс говорит что возможно использовался аналогичный режим полета по задатчику курса от фмс.

Re: В Смоленске упал самолет

CMD HDG наверное и есть режим задатчика курса фмс.

А где написано что второго и третьего в логах нет? Если нет, то и хи рукояткой разворот делали.

Re: В Смоленске упал самолет

ZAL спрашивает, почему развороты заранее в план не завели, он не понимает, что это не ритуал такой - выполнить развороты строго по маршруту - типа «круга почета», что развороты могут быть и не в том месте и что схем захода множество, и на схеме Северного как минимум две коробочки обозначено.

Re: В Смоленске упал самолет

Развороты на коробочке не могут быть не в том месте,где они есть на схеме - на то она и схема, они и с высотой связаны и сверкой с траверз не только. Штурман, например, сообщает расстояние до разворота. В тоже время 10 миль с востока они прошли, которые в плане?
Вопрос, собственно, не как летели, а почему не завели 2,3 и 4-й развороты в план полета, хотя совершенно не в тему дальний с запада - завели.
Хотя полет в зоне АД, снижение итд - очевидно, самый важный и сложный этап полета и внесение в план разворотов намного важнее, чем дальний с запада, который никто и пролетать не собирался, как я понимаю.

Re: В Смоленске упал самолет

zal Движением в районе АД командует диспетчер, и он их мог завести совсем по другому, по стандарту ИКАО схем захода множество, необходимы лишь навигационные точки, коими и являются DRL1, KTA, DRL, 10XUB ибо координаты их известны. В нашем случае диспетчер их векторил, назначая курсы следования и отслеживал их положение по обзорному локатору. Могло быть и иначе и совсем не «по коробочке», и понятия 2-й, 3-й, 4-й разворот потеряли бы смысл.
Почитайте здесь http://www.rpp.kiev.ua/rpp/rpp-ch-s/pro ... a-posadku/ процедуры захода на посадку.

Re: В Смоленске упал самолет

Диспетчер их если и векторил, но на на всем кругу, Вы запутались. 10:35:14,5 - Выполняйте тритий.

Re: В Смоленске упал самолет

И что? Угол не указал?
А зачем, если вышли на траверз (о чем и говорит - «выполняйте третий»). Вправо на 90°относительно посадочного курса (посадочный курс - 90°). И смотреть на АРК, даже если нет GPS, ничего сложного. 4-й не пропустишь.

Re: В Смоленске упал самолет

Для того что бы построить коробочку нужна привязка только к одной точке на аэродроме, это либо ДПРС либо маяк РСБН (читай КТА) место разворота выдерживается по азиму и дальности от маяка, можно по времени выдерживать но такда надо точно пройти ДПРС точно выдерживать крены на разворотах точно выдерживать курсы между разворотами с учетом угла сноса (по ДИС) при этом можно использовать пеленгатор на 4 канале. При наличии штурмана в экипаже это не так уж и сложно, я в одиночку на истребителе все это делал, плюс успевал пилотировать в ручном режиме плюс вел радиообмен, плюс контроль по дублирующим приборам

Re: В Смоленске упал самолет

Координаты точки DRL1 на схеме захода с востока нет. 10XUB - аналогично. Это не точки навигации при заходе с востока и их нет на плане аэродрома, в отличие от точек разворотов.

Все эти точки были внесены в план полета ещё перед взлетом. Почему согласно схеме захода, что была у них, они не внесли точки разворотов?

Re: В Смоленске упал самолет

Вы запутались.
Команда РП "Выполняйте 3-й" говорит о том, это не была процедура векторения.

Re: В Смоленске упал самолет

Еще раз, для одаренных, движением в районе АД управляет диспетчер.
Введенные точки позволяют точно выдерживать ПОСАДОЧНЫЙ курс при использовании LNAV. На посадочном курсе движением управляет ЭВС.

Re: В Смоленске упал самолет

А какая процедура была?

Re: В Смоленске упал самолет

Вы, с позволения сказать, сказали, что векторил их РП.

Я Вам показал из стенограммы, что команды с 3 разворота соответствовали схеме, которая выложена в отчета МАК, почитайте.

Но даже если их вели бы по правилу буравчика все точки маршрута они забилы в ФМС. И тем нет точек разворота, но есть точки, которых нет и в помине на в схеме, что есть в Отчете МАК.

Re: В Смоленске упал самолет

Скажем так - Смоленск-Северный - не Хитроу, конечно, но 101-й мог быть в то время и не единственным бортом, поэтому возможно, что диспетчер бы их отправил в зону ожидания, по тому же «ипподрому» (да и по полной коробочке) удобно иметь две точки - DRL и DRL1.

з/ы/ и после ASKIL тоже лететь то надо куда-то - DRL1 (а дальше, как вариант, один из разворотов по обратной схеме - стандартный разворот на 45º/180º или стандартный разворот на 80º/260º после 10XUB)

Re: В Смоленске упал самолет

Ну и все правильно. Векторил их согласно схеме захода, зоны у него на обзорном обозначены, что не так-то? вы утверждаете, что не векторил - почему?

Каких точек нет в помине на схеме?

Re: В Смоленске упал самолет

Да нет в схеме, что они имели согласно МАК этой точки DRL1 и точки 10HUB нет. Одна и так не нужна а вторую они не прошли.
Резюме Ваше можно попросить, почему не ввели координаты разворотов?
А то у Вас их несколько.
1. Лень
2. Потому что их векторили.
3. Потому что не по коробочке летели.
4. Потому что вводить бессмысленно, все равно их схема и то что скажет ГРП не связано?

Re: В Смоленске упал самолет

Да нет в схеме, что они имели согласно МАК этой точки DRL1 и точки 10HUB нет. Одна и так не нужна а вторую они не прошли.
Резюме Ваше можно попросить, почему не ввели координаты разворотов?
А то у Вас их несколько.
1. Лень
2. Потому что их векторили.
3. Потому что не по коробочке летели.
4. Потому что вводить бессмысленно, все равно их схема и то что скажет ГРП не связано?

Re: В Смоленске упал самолет

Векторение - это указание углов, а не "выполняйте 3-й"
Нет и в помине точек DRL1, 10HUB.Я это пишу несколько раз, посмотрите отчет, что-ли.

Re: В Смоленске упал самолет

«этой точки DRL1 и точки 10HUB нет» - есть эти точки.
5. Не нужны, лишние.
Удалять их из плана полета, при изменении схемы (к примеру, при отправки в зону ожидания или на обратную схему захода - по ИКАО) - лишняя потеря времени. Кругов может быть не один и не два - все заносить в маршрут?

Re: В Смоленске упал самолет

Что такое векторение.
http://sibirairspace.ru/jdownloads/doku ... Manual.pdf

Re: В Смоленске упал самолет

Фактически указания на выполнение поворотов это тоже векторение, но в россии по старинке не полностью в этом случае соблюдаются правила векторения.

Re: В Смоленске упал самолет

Спасибо, Kotofan,

Смоленск/Северный хоть и Северный, но не на льдине дрейфует. Координаты не менялись. И могли быть взяты из старых сборников.
МАК их к отчету не подшил, но упомянул.