Уважаемые форумчане! Нам необходима помощь людей хорошо знающих Смоленск и могущих ориентироваться в городе по старым снимкам. На краеведческом сайте "Храмы России" идет работа по привязке снимков коллекции Прокудина-Горского "Российская Империя в цвете" (1905-1910 гг.) к современной географической карте (GoogleMaps). Просим помочь нам в этом деле. Нужно (хотя бы примерно) определить координаты точки, откуда велась съемка и примерное направление взгляда (север/северо-восток/восток и т.д.) Координаты (широта+долгота) можно определить по Google Earth или GoogleMaps. Мы сами смогли привязать несколько снимков Смоленска., но и для них хорошо бы проверить, правильно ли сделана привязка. <img src="http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20407t.gif" border="0" class="linked-image" /> <img src="http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20412t.gif" border="0" class="linked-image" /> <img src="http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20419t.gif" border="0" class="linked-image" /> Снимки по ключевому слову "Смоленск" в коллекции Прокудина-Горского "Российская Империя в цвете" Очень надеемся на вашу помощь!
shushara, передо мной на столе календарик, на котором размещены фото Прокудина-Горского и современные фотографии тех же мест и по возможности под теми же ракурсами. Готовила его студия "МедиаАрт". Думаю, они могут дать информацию по поводу точек съемки. Координаты бросил в личку. Я тоже занимаюсь фотографией и тоже хотел обыграть этот сюжет - но руки не дошли. Однако точки съемки присматривал. Сейчас попробую привязать на карте объекты, изображенные на фотографии, указать направление съемки и примерную точку съемки. Может, самому пригодится - надеюсь все-таки сфотографирую, поскольку фото из календаря мне очень не нравятся. Но правда, с некоторых точек выполнить фотосъемку уже невозможно.
Спасибо! У нас тоже была мысль о том, что полученные данные могли бы пригодиться не только любителям старины, но и фотографам. Идею сравнения фотографий использовали уже многие. Но ведь стремление к совершенству бесконечно :о)
Начну понемногу 1. Смоленск. Вид из Лопатинкого сада. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00405v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Съемка выполнена скорее всего с Королевского бастиона (54.784194,32.03639) http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr на северо-запад в направлении между Днепром и церковью Михаила Архангела (Свирская церковь). Эта церковь хорошо видна в левом углу кадра (54.790628,32.018838) - http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr А центр кадра располагается примерно здесь - 54.791828,32.020791 - http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr Точка съемки и угол обзора на карте: <img src="http://i019.radikal.ru/0805/22/b8b8536ec045t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 2. Смоленск. Вид на Крепостную стену из Лопатинского сада. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00406v.JPG" border="0" class="linked-image" /> По поводу этой фотографии у меня непонятки были, я даже тему в форуме поднимал - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...%E2%E0%ED%E8%E5 Специально ходил проверял. Как тогда написали в теме: <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Это вид на западный участок стены из беседки Лопатинского сада, расположенной на Королевском бастионе. Видна Гуркина башня,разобанная предположительно в 1939 г. при строительстве 28 школы. Виадук тогда наверно тоже был виден оттуда…[/quote] Соответственно, съемка велась примерно из той же точки, что и у предыдущей фото – с северной оконечности Королевского бастиона (54.784194,32.03639) на север. Даже, скорее, немного на северо-восток. Участка крепостной стены, изображенной на фото, ныне уже нет. А точкой привязки может служит виадук через железнодорожные пути и пантус к вокзалу (в левом краю фото посредине). Его координаты 54.797741,32.043622 Он и сейчас примерно такой же. Центр кадра, мне кажется, имеет направление на нынешнюю Колхозную площадь (54.795168,32.047849) Точка съемки и угол обзора на карте <img src="http://i038.radikal.ru/0805/20/a941dbf01587t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 3. Смоленск. Памятник 1812 г. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00407v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Сам памятник имеет координаты 54.783356,32.039722 Фотосъемка велась с юго-востока Вот его современное фото с востока http://www.streamphoto.ru/users/Aml/154154...cda6620cfdda7b/ Точка съемки и угол обзора на карте <img src="http://i016.radikal.ru/0805/94/5b717f1e4e5ct.jpg" border="0" class="linked-image" /></div>
4. Общий вид северной части с колокольни Успенского собора. г. Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00408v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Название говорит само за себя. Точка съемки – колокольня Успенского собора (54.788735,32.053567). Направление северо-северо-запад. Ориентиры – Днепровские ворота (надвратная церковь крепостной стены серо-синим куполом в левой части фото) - 54.790665,32.051507 и Нижне-Никольская церковь (на фото – сразу за правым мостом) - 54.793127,32.050982 Точка съемки и угол обзора на карте <img src="http://i027.radikal.ru/0805/10/c0daa5c92015t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 5. Сев.-вост. часть г. Смоленска с крепостной стеной. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00409v.JPG" border="0" class="linked-image" /> По точке съемки этой фото у меня определенности нет. Первоначально мне показалось, что точка съемки почти наверняка на той же колокольне - 54.788735,32.053567 Направление – практически на север. Т.е вот так: <img src="http://i046.radikal.ru/0805/8f/1a167a60b675t.jpg" border="0" class="linked-image" /> Однако повнимательнее глянул фотки - не получается так: 1. Направление на стену немного другое (точка съемки явно левее, чем в предыдущей) 2. Точка съемки ближе к крепостной стене и ниже относительно горизонта. Скорее всего, снимали все-таки вот отсюда - 54.78931,32.052355 <img src="http://i049.radikal.ru/0805/91/4c7e4d4ba1d9t.jpg" border="0" class="linked-image" /> Это как раз совпадает с названием - вид на северо-восточную часть города 6. Кафедральный Успенский собор с Казанской горы. Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00410v.JPG" border="0" class="linked-image" /> С местоположением Собора все понятно 54.788859,32.054329 С направлением съемки – тоже все ясно – строго с запада (направление на точку съемки указывает линия, соединяющая южный купол собора и колокольню). Примерно, с этого направления - 54.78884,32.047076 Но точку съемки учитывая необычную для пейзажной съемки длиннофокусность аппарата Прокудина-Горского определить затрудняюсь. Скорее всего, точка съемки где-то здесь - 54.789453,32.039158 Долго возился с углами и точками съемки, но к однозначному выводу так и не пришел. Предположительно съемка велась так: <img src="http://i039.radikal.ru/0805/2d/8e435097a8e6t.jpg" border="0" class="linked-image" />
7. Смоленск. Часть крепостной стены на Казанской горе Как я понимаю, это ныне не сохранившаяся западная часть крепостной стены в районе нынешней ул. Бакунина. Снимок по направлению из цента города (с востока) примерно здесь - 54.787832,32.039309 Информация требует уточнения, поскольку у меня большие сомнения. 8. Смоленск. Успенский собор с северо-востока. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00412v.JPG" border="0" class="linked-image" /> С Собором понятно - 54.788834,32.054307 Съемка почти с востока, чуть-чуть севернее, с крепостной стены или с башни «Веселуха» - 54.789935,32.065015 <img src="http://i022.radikal.ru/0805/1f/68b07a965bc4t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 9. Богоматеринская церковь. Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00414v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Это Днепровские ворота – надвратная церковь Смоленской Божьей Матери Одигитрии - 54.790677,32.051529 Съемка с юго-запада. <img src="http://i009.radikal.ru/0805/ad/ea3f31981b20t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 10. Авраамиевский монастырь, г. Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00416v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Сам монастырь тут - 54.78433,32.063631 Съемка велась с севера, приметно вот от сюда - 54.786632,32.063802 <img src="http://i027.radikal.ru/0805/73/b9c16abf4999t.jpg" border="0" class="linked-image" />
11. Смоленск. Никольские ворота - 54.780485,32.059017 <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00360v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Съемка с северо-запада, примерно вот от сюда - 54.781051,32.057226 <img src="http://i013.radikal.ru/0805/02/30e5226af5eat.jpg" border="0" class="linked-image" /> 12. Смоленск. Крепостная стена. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00417v.JPG" border="0" class="linked-image" /> На фото башни Воронина и Заалтарная (я так думаю) - 54.782728,32.062869 Съемка с юго-запада, примерно вот от сюда - 54.781763,32.061088 <img src="http://i049.radikal.ru/0805/7a/090b5ab34cb9t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 13. Смоленск. Крепостная стена. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00418v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Это башни Аврамиевская и Орел - 54.785809,32.065079 Съемка с юга, примерно вот от сюда - 54.783835,32.065659 <img src="http://i009.radikal.ru/0805/a5/3ef668f4110ct.jpg" border="0" class="linked-image" /> 14. Крепостная стена с башней "Веселуха". Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00419v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Это башни Позднякова и Веселуха - 54.78905,32.064403 Снято с юго-востока, примерно вот от сюда - 54.786693,32.065895 <img src="http://i008.radikal.ru/0805/72/66ba3f3e2264t.jpg" border="0" class="linked-image" /> Остальные - позже выложу.
Aml, спасибо!!! Вот как выглядят новые снимки и поправки: http://temples.ru/pgonmap.php?keys=%F1%EC%EE%EB%E5%ED%F1%EA Здорово :о) Слава смоленским краеведам! :о)
shushara, очень интересный проект получается. Почти наверняка он подвигнет меня все-таки сделать снимки в соответствующих местах. Правда, расположение стрелок направления съемки потребует коррекции - уже вижу небольшие неточности, но непринципиальные.
Стало интересно, какой объектив был у Прокудина-Горского. По фото с колокольни можно достаточно точно определить угол обзора объектива. Он примерно 30 градусов. А это на 35мм пленке соотвествует фокусному расстоянию примерно 70мм - начало диапазона телеобъективов. Т.е. по современным меркам Прокудин-Горский пейзажи снимал телевиком <img src="http://i014.radikal.ru/0805/79/976b248dd8ec.jpg" border="0" class="linked-image" />
Продолжаем. 15. Вид на Днепр с башни "Веселуха". Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00420v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Точка съемки - 54.789923,32.064993 Направление - северо-восток <img src="http://i036.radikal.ru/0805/dc/9687d7025f43t.jpg" border="0" class="linked-image" /> 16. Вид на крепостную стену с башни "Веселуха". Смоленск. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/01723v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Точка съемки - 54.789923,32.064993. Направление - юг <img src="http://i029.radikal.ru/0805/33/e4af79bfc50ft.jpg" border="0" class="linked-image" /> 17. Заднепровская сторона Смоленска от башни "Веселуха". <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00421v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Точка съемки - 54.789923,32.064993 Направление - северо-восток <img src="http://i014.radikal.ru/0805/d7/770aa76314f6t.jpg" border="0" class="linked-image" />
Последние две фотографии. 18. Общий вид северо-западной части г. Смоленска. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00422v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Фотография скорее всего, сделана либо с северного склона Королевского бастиона, либо (что более вероятно) с несохранившегося ныне западного участка крепостной стены (в районе нынешней 28-й школы). Координаты точки съемки: 54.785431,32.037785 <img src="http://i026.radikal.ru/0805/b6/9728c82d799at.jpg" border="0" class="linked-image" /> 19. Смоленск. Петропавловская церковь XII(?) века. <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00423v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Вид с юго-востока. Координаты точки съемки - 54.795236,32.039877 <img src="http://i040.radikal.ru/0805/91/4fcc69d10548t.jpg" border="0" class="linked-image" /> Определяя координаты предпоследнего снимка обнаружил, что примерно с той же точки сделана еще одна фотография и если поковыряться - можно сделать достаточно интересную панораму. Вот как это выглядит без подгонки <img src="http://i035.radikal.ru/0805/13/9fb312e83c60t.jpg" border="0" class="linked-image" />
Отличная работа - смотрю не нарадуюсь. А ещё есть много ч/б снимков, почему бы их тоже так не привязать?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А ещё есть много ч/б снимков, почему бы их тоже так не привязать?[/quote] Лёгкий Голод, а какие проблемы? Привязывай </div>
Амл, честно говоря, я не поклонник фотожизни. Даже живое посмле фотофиксации кажется чем-то замороженным, без ощущения живых эмоций. Но смоленский портрет очинтересная работа. Спасибо. Возникает ощущение прошлого, которое растворено в сегодняшнем. Прничем оно более значимо, чем то, что вроде бы есть сегодня. Прием привяки разных времен превращается в ключик, если и не холотой, то открывающий образ Смоленска. Помимо зримого есть ощущение какой-то метафизики. Смешение разных эпох требует гораздо больше размышлений, чем это можно сказать на ходу. Далеко не всегда радужных. Еще возникает ощущение честного разговора о жизни. Мне ближе слова. Но взгляд через как там называется эта штука у фото приобретает и какую-то философскую позицию. Хотелось бы надеяться, что подобный фотоальбом мог бы приобрести бумадное воплощение. Но с нашим умением экономить там, где прибыль нельзя сразу потрогать руками на это надеяться трудно. Сегодня в "СГ" прочитал твою форумную статью о цементном заводе. Интересный, удачный опыт сочетания экспертной оценки граждан вопросов развития области. Как там говоится: +1, респект, форевер, шай-бу, ура!
Немного не в тему, но мне показалось любопытным <img src="http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20434r.jpg" border="0" class="linked-image" /> Что-то мне напоминает этот памятник
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index.php...&Itemid=144 <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В начале 40-х годов XIX века министру финансов Е.Ф. Канкрину было поручено провести работу, направленную на сооружение монументов на местах главнейших битв Отечественной войны 1812 года. По итогам проведенного конкурса на лучший памятник, достойными исполнения были признаны проекты Антонио Адамини. Подобные памятники установили в Смоленске, Полоцке, Ковно (Каунас), Бородино, Малоярославце. Монументы отлили на Петербургском литейном заводе. В 1847 г. такой памятник был установлен у Смоленского большака, близ реки Лосьминка, недалеко от г. Красный. Памятник был посвящен Краснинским боям и отличался от других подобных монументов лишь надписями, рассказывавшими о событиях 1812 г., произошедших на Краснинской земле. Большинству этих замечательных памятников была уготована печальная судьба и Краснинский не стал исключением - в 1931 г. было принято решение о разборке памятника и сдаче его на переплавку.[/quote] Памятник в Красном:</div>
Во как... Оказывается, это серийный памятник... А я думал, у нас только Ленина и Сталина сериями отливали
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>17. Заднепровская сторона Смоленска от башни "Веселуха".[/quote] <img src="http://www.prokudin-gorsky.ru/images/PG_TBN/00421v.JPG" border="0" class="linked-image" /> Появилась достаточно большая уверенность, что на самом деле эта фотография сделана от башни "Орел" Вот отсюда <img src="http://i010.radikal.ru/0805/6d/34fcf71ed0ddt.jpg" border="0" class="linked-image" /> Аргументация здесь - http://temples.ru/forum/viewtopic.php?t=36...asc&start=0 (конец первой, начало второй страницы) Это фото очень неплохо стыкуется с еще одним, явно сделанным от башни "Орел". Поэтому видом от "веселухи быть не может. При стыковке фото получается симпатичная панорама. <img src="http://i002.radikal.ru/0805/9f/d47760e64920.jpg" border="0" class="linked-image" /></div>
