Гендерные иллюзии и реальность

без обид, милые дамы)))

а может папа? весь месяц? и купить не за что?

Ахаха!!! Если папа в интернете, то мама аки лошадь на ниве горбатится на работе, а то и не на одной.

По-моему, во всех культурах женщине отводилась роль не более чем домашнего животного. Современная европейская дала ей иллюзию, что это не так. Подобного типа "диспуты" на форумах вскрывают факт: тема-то не мужчины vs. женщины (не мужчины, а женщины всегда инициаторы обсуждения своей роли и места "во Вселенной"), а женские иллюзии vs. женские реалии... Рефренчег от Моисея:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.[/quote]
*курсив СинегоГамми</div></div>

бедные, бедные дети... папа в компе, некому накормит </div>

ну если женщины домашние животные, до мужчины - дикие.
а вообще позволь с тобой не согласиться. полным полно нормальных мужчин, у которых совершенно другое отношение к женщинам.
да и вообще, нынче домашняя скотинка дешевле обходится, чем содержание жены так что с такими взглядами - дорого на рынок животных

Да все мужчины относятся к женщинам нормально. Нет у них "совершенно других отношений". Это женщины пытаются относиться к себе ненормально.</div>

Ну конечно, не как к домашнему животному, но как правило мужская позиция по отношению к женщине, как ты ни крути, все равно в той или иной степени строится с позиции некоторого превосходства и доминирования. Как старшего к младшему, как сильного к слабому, как более ответственного и компетентного к менее. В действительности этим высоким характеристикам соответствуют далеко не все, но "пыжаться" большинство.

Вот кстати припомнила у себя среди привычек тягу к натуральным шубам и ювелирным украшениям с драгоценными камушками и без оных. А также привычку почитывать литературу всякую в туалете.</div>

синий гамми, без комментариев. бесполезно
мы просто с другой планеты, не парься, вылечить нас невозможно. так что наслаждайтесь

Ахаха!!! СинийГамми, ты вошел в образ!?!?!?!

девочки, не ведемся на провокацию

ну вот, не даешься позабавиться...

[offtopic]Ещё и марсианином себя воображаешь? Что ж, феминизация, марсианизация... Одного поля ягоды.
Естественно, я утрировал и ужесточил, но суть передана чётко. Паночка, к примеру, давно уже разучилась читать смысл, ставит клеймо за клеймом. Это ж легко и удобно: тролль, гомофоб, провокатор. Мышление можно выключить. Чтобы оградить себя: здесь нет обсуждения твоей личности или действий, Паночка, это всего лишь упрёк твоей методике восприятия.
Скажем так: эта прущая из всех щелей феминизация (в любой ветке этого "клуба") порождает только проблемы - никак не свободу. Вы пытаетесь рядиться в мужские штаны и играть мужскую роль якобы на равных. Пустое! По Фрейду вы и член в скором времени захотите отрастить/пришить, ибо завидуете.
И если уж действительно возможно понимание м-ду мужчиной и женщиной, если возможен диалог, то только межпланетарный (как заметила сударыня выше), как диалог миров, но никак не равный, без понимания своей особой роли, при юнисекс-идеологии. Юнисекс - не для человека, юнисекс - для производства и прочих маркетологов.
ИМХО, это очень просто.[/offtopic]</div>

Ааааа!!!! СинийГамми!!!! Мы все Жанны Агузаровы для тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поцталом!!!! Нафига нам член - мы и с тем что имеется уживаемся вполне отлично!!!!! С рождения! Живем, радуемся жизни, процветаем! И живем, заметь, порядком больше, имеющих окоянный отросток Хе! Так что обсасывайте и оговаривайте в подробностях наше поведение, а мы со своей феминизацией будем гордо и радостно шагать,прискакивать и приплясывать в сое удовольствие и на радость другим! Не в обиду!
P.S. И вообще у меня сегодня родилась первая родная племяшка!!!!!!!!!! Пью! А еще подруга в Мск родила ))))) т.е меня не кантовать, на радостях могу быть вполне неадекватна и дерзка ))))))))

(грязно ругаюсь матом), Гамми, ты как никитин в последних книжках - сам уже запутался, в одном абзаце пишешь противоречивые вещи. Естественно мы против юнисекса, да мы (или вы) другие, да в ЖК все по-другому, но мы и не хотим восприниматься мужиками. просто есть вещи, которые мы можем делать не хуже вас. или хотим. или вынуждены делать вместо вас, пока вы занимаетесь чисто мужскими своими занятиями. но мы так же хотим, чтобы вы всегда помнили, что мы женщины, что нас нужно оберегать, заботиться, что нас нужно завоевывать, что мы живем для вас, а вы ради нас.
вот такая нехитрая арифметика, даже не высшая математика. просто мы хотим видеть в вашем покровительстве, превосходстве и т.д (смотри высказывание Тринадцатой) не просто мерянье "пиписьками" в вашем же мужском коллективе, а именно направленную заботу на нас. попытку защитить, помочь ...
а мы в свою очередь отдаем свою ласку и тепло вам, свою заботу (пусть и в быту - многим это очень нужно). неужели вы думаете, что нам нравится стирать, убирать и готовить? не спать ночами с детьми, бегать за продуктами, все помнить, замечать и трясти вас по любому поводу "забить гвоздь"? конечно же нет. мы как и вы развивались эти тысячи лет. и как и вы способны (не берем в расчет глупых и неспособных - их каждого пола полно) заниматься творчеством, наукой, бизнесом. пусть где-то не так хорошо как вы, а где то и не намного хуже. но нам это нравится. НО ради вас любимых мы стараемся об этом забыть, и найти удовольствие в том, чтобы встать на 2-3 часа раньше чем нужно самим, приготовить завтрак, собрать обед, и проводить на работу своих половинок. не ждать обещанной помощи в генеральной уборке квартиры 2 месяца, а за 3 дня сделать все самой. придумать или найти новый рецепт и приготовить вкусненькое и самое любимое для вас. научить малое дитя слову папа, или просто подучить ребенка обнять пришедшего с работы папку и что-то ему подарить, сделанное своими руками (на что вылилось 10 часов совместной работы с мамой).
Вот так. мы любим вас, и многим жертвуем, и очень хотим, чтобы вы хотя бы понимали нас, и ценили это. а когда возникает это непонимание, тогда и начинаются различного вида попытки превзойти мужчину там, где в общем-то это не нужно.
П.С. пиписьки мы себе ваши пришивать никогда не будем. потому что женское тело и так гораздо красивее и гармоничнее а уж для утех придумали много чего в нынешний век, так что полностью становиться мужчинами мы не собираемся. просто хотим показать, что не настолько мы и хуже. что нужно ценить человека, что рядом с тобой... вот и все.
П.П.С. посвящается всем кто любит и любим, ВНЕ зависимости от пола.

офф: сорри за синтаксис и орфорграфию.

.... mamrot, браво
.... настоящая, истинно женская позиция
.... таких вот женщин мужики и любят и ценят
.... на почему то со временем это позиция у некоторых размывается /из личного опыта/
.... хорошая фраза есть: женщина выходя замуж надеется что мужчина изменится, а он не меняется!
мужчина после свадьбы думает что жена не изменится, а она меняется!

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Это женщины пытаются относиться к себе ненормально.[/quote]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>эта прущая из всех щелей феминизация (в любой ветке этого "клуба")[/quote]
Синий, вот тут проведите конкретизацию, пожалуйста.
Слишком общо.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>вы и член в скором времени захотите отрастить/пришить, ибо завидуете[/quote]
Пристегнуть не составляет никакого труда.
Зависть к члену женщина "перерастает" по мере сексуального развития.
Если ли на определённой стадии произошла фиксация, в результате стресса и проч., тогда это ведёт к феминизации и сексуальным нарушениям. Нельзя забывать не учитывать в этом вопросе
ГЕНЕТИЧЕСКИЕ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ,
А вообще, всегда нужно искать ПРИЧИНУ. Если копать глубже, все формы поведения, ИМХО, обусловлены эволюцией, в частности приспособлением.
Почитайте статистику доктора Кинси(он кстати бывший энтомолог, в этом ключ).
И ещё "сексуальная жизнь американской женщины" Фрица Виттельса.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>встать на 2-3 часа раньше чем нужно самим, приготовить завтрак, собрать обед, и проводить на работу своих половинок.[/quote]
mamrot, вы Героическая женщина!
Я предпочитаю поспать.
В этом фенимизация?
Или мы должны выполнять ваши (мужские) прихоти и помалкивать?
Что-то не пойму, в чём фенимизация по-вашему?</div></div></div></div>

Гамми, спорят с дамами только глупцы.
поэтому если хошь "победить" женщину,
просто не обращай на нее внимания

и подытоживая дискуссию, напишем
уважаемые товарищи по сети,
Fuck better - live longer!

знали бы вы как я хочу спать
с учетом того, что муж предпочитает ложиться очень поздно, а мне без него ну никак не засыпается
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>.... на почему то со временем это позиция у некоторых размывается /из личного опыта/
.... хорошая фраза есть: женщина выходя замуж надеется что мужчина изменится, а он не меняется!
мужчина после свадьбы думает что жена не изменится, а она меняется![/quote]
удручающе... но правда... в основном. Впрочем, моя мать, умудрилась немного изменить отца в лучшую сторону и теперь он самый лучший в мире
кстати муж тоже меняется. пусть не сразу, не так резко, но все же. меняется отношение, появляется желание сделать так, как хочу я. и не потому, что не хочет скандала или истерики, а потому что хочет сделать приятное, или не хочет сделать больно. И иногда он, сквозь нежелание (еще и подкрепленное определенными причинами), встает и идет делает что-то для меня.
По поводу истинно женской позиции - не факт. В роду у меня нормальные, успешные женщины, состоявшиеся в научном и карьерном плане (впрочем и мужчины тоже). При этом отличные хозяйки и матери. При этом не тряпки и не служанки, подносящие мужу тапки. И не генеральши-начальницы. Нормальные, развитые люди.
и если что-то не сходится, и не получается, всегда есть место разговору. а может компромиссу. а если что-то не устраивает очень сильно, настолько что совместная жизнь - только каторга для обоих, так не в 16 веке живем - взяли и разошлись. это лучший способ оставить хорошие отношения с супругом и детьми. а не выливать грязь, злобу и недовольствие каждый день в семье. В конце концов каждый имеет право на ошибку. и право на ее исправление.</div>

Lonegun, тема не про fuck better, вообще-то... даже наш вечный спорщик и оппонент (а точнее помощник в поиске истины), на это не намекал.
вроде бы :search:

+ много

Кстати, именно так считает мой муж.</div></div></div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кстати, именно так считает мой муж.[/quote]
говорит ли это о том, что у тебя нет права голоса ни в чем, ты делаешь только то что хочет он и не имеешь права на собственное мнение?</div>

Нет, конечно. </div>

вот то-то и оно
положим ты тоже, наверное, считаешь, что они (мужчины), должны молча выполнять наши прихоти (цветы, рестораны и т.п. - в рамках разумного ессно), а также нести основной груз по обеспечению семью, и вообще должны быть мужчинами.
так, нет?

Хм.
Кто придумал, что иллюзии и реальность имеют именно гендерные отличия???
Вовсе нет. Иллюзии и реальность нужно и можно рассматривать в плоскости: слабые люди и сильные люди.
При чем тут пол?

У мужчин столько же расхождений иллюзий и реальности, сколько и у женщин. И хнычут и те, и другие. И ленятся, и хотят, чтобы их прихоти исполняли - и те, и другие. И принимать на себя ответственность, решать сложные ситуации, руководить - способны и М, и Ж.

Тут просто дело в соотношении слабых и сильных качеств в отдельно взятом человеке.

И еще бывает такое, что человек определенным образом "привлекает" и связывает свою жизнь с людьми определенного склада. Ему как бы все время встречаются "одинаковые". И потом на основании этого делает выводы о всех остальных. Хотя выборка значительно больше.

Надо смотреть шире на вопрос.