Архитектурно-историческое ориентирование

Вопрос на засыпку для знатоков Смоленска

Среди фотографий Прокудина-Горского (первые цветные фото Смоленска, 1912 г.) есть одна, название которой, на мой взгляд, вызывает большие сомнения. Эта фотка - "Вид на крепостную стену из Лопатинского сада"
<img src='http://live.smolensk.ws/images/thumb/9/9d/120px-Krepost_lopsad.jpg' border='0' alt='user posted image'>
<a href='http://live.smolensk.ws/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Krepost_lopsad.jpg' target='_blank'>http://live.smolensk.ws/index.php/%D0%98%D...post_lopsad.jpg</a>

По моему, это не совсем то место...
Стена спускается с юга на север, к Днепру. Но, насколько мне известно, западный участок стены был разрушен задолго до 1912 года. Кроме того, Лопатинский сад находится во внутренней части крепостной стены, а на фотке - вид на наружнюю часть (нет характерных арок на стене, а зубцы - на переднем крае). Т.е. это не может быть видом из Лопатинского сада. В крайнем случае - на Лопатинский сад, который за стеной . Но и это не проходит. Ведь там - крутой спуск (с нынешнему стадиону), а на фотке - все относительно полого.

Сперва у меня была версия, что на фотке - зеркально отраженная (при сканировании ) восточная часть крепостной стены в районе башни Поздняковой. Но эта часть стены есть на другой фотографии Проскудина-Горского и характерные признаки не совпадают (башни Веселухи нет ). Версия не проходит. Кроме того, за дальним концом крепостной стены отчетливо виден (в оригинале, а не на сайте ) крупный мост, который совсем никак не похож на два моста через Днепр, которые есть на других фотках Прокудина-Горского. Это - виадук через железнодорожные пути, с характерным пологим спуском к жд-вокзалу. Причем, он достаточно близко от стены (немного восточнее)

Получается на фотке - ныне не сохранившаяся часть крепостной стены с башней где-то в районе Бакунина. И что это вид из Лопатинского сада - мягко говоря, деза. И кстати, как та башня называлась?

Историки, краеведы и просто любители! Давайте восстановим историческую справедливость. А то даже в библиотеке Конгресса США она так и называется...

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Название абсолютно правильное. Это вид на западный участок стены из беседки Лопатинского сада,расположенной на Королевском бастионе. Видна Гуркина башня,разобанная предположительно в 1939 г. при строительстве 28 школы. Виадук тогда наверно тоже был виден оттуда…

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

6464, спасибо, понемногу начинаю привязываться к местности. По крайней мере, понимаю, что изображено на снимке.
Но вот на счет точки съемки съемки у меня по-прежнему большие сомнения. Не сходятся у меня характерные углы в предположении, что точка съемки находится на Королевском бастионе. По предварительным прикидкам получается заметно восточнее - где-то с северной части стадиона. Или Лопатинский сад тогда заходил и туда?
Что-то меня этот вопрос задел, завтра пойду полажу по Короленскому бастиону, посмотрю на месте, что и как

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Чесслово, если к стене пририсовать Веселуху - все сойдется.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Ну да, похоже вид со стороны стадиона. А внизу - колхозка

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Признаться, никогда не задумывался над этой фоткой (точнее, не разглядывал). Было интересно, что за складик такой рядом со стеной... Спасибо 6464.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Вот деталь, которая смущает меня больше всего
<img src='http://36k.ru/store/35237/src/1133309920.jpg' border='0' alt='user posted image'>
Хорошо виден виадук и пантус, который идет к вокзалу. Они находятся под прямым углом друг кдругу (ну, почти под прямым ) А направление на точку съемки является биссектрисой этого угла.
Если посмотреть на карту (на сколько я понимаю, и пантус и виадук сейчас находятся практически на том же месте), то окажется , что возможная зона съемки - немного западнее ул. Дзержинского, где-то на восточной кромке стадиона.

А при фотосъемке с Королевского бастиона угол между виадуком и направлением на точку съемки - меньше 20 градусов (по крайней мере, по карте) Угол же на фотографии - существенно больше.

Так что сомнения остаются. Правда, я не знаю, как раньше располагался Королевский бастеон.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Сходил сегодня на "натуру". Удовлетворил любопытство.
Да, почти наверняка фотосъемка велась с самой северной точки Королевского бастиона (ракурс на оставшуюся часть крепостной стены и 28-ю школу очень похож). Вывод - карты фтопку .

Правда, виадук сейчас не виден - все деревья загораживают. И вообще обращает на себя внимание тот факт, что крупных деревьев в городе (и в ближайших окрестностях) было намного меньше, чем сейчас. Соответственно, задача создания ландшафтных фотографий - намного проще.

Во время сегодняшней вылазки опять чертыхался. Собственно на Королевский бастион я так и не попал. Он ведь находится на огороженной территории стадиона, а дырки, просуществовавшие почти год, все-таки заварили .
Отсюда не слишком забавное наблюдение - памятник Софийскому полку, находящейся на Королевском бастионе, опять фактически недоступен для осмотра. Бесит меня эта достопримечательность закрытого типа. Да и непонятно, на каком основании к объекту федеральной собственности, памятнику исторического и культурного значения закрывается доступ. Причем, на сколько я понимаю, не решениями федеральных органов, а администрацией парка и администрацией стадиона, на территории которого фактически находится памятник. Калитки для посещения Королевского бастиона есть, но они все время закрыты на замок. Да и сам памятник, находящийся в заключении, выглядит не очень... А городские власти при каждом удобном случае рассуждают о перспективах Смоленска в области развития туризма. Вряд ли захотят западные туристы рассматривать достопримечательности Смоленска через дыру в заборе.

Доходит до смешного - в ряде изданий последнего времени вообще нет фотографий этого памятника. Или есть, но старые (вплоть до начала века ) Я сам несколько лет не мог его сфотографировать (ну очень не хотелось с аппаратурой через забор сигать). Но вот во время недолгого существования "дырочного" доступа - все-таки удалось сделать серию фотографий этого места
<img src='http://live.smolensk.ws/images/c/c7/747_www.jpg' border='0' alt='user posted image'>

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

А по-моему, за это можно отдельные деньги брать. :wink:

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Это вот там такой памятник? Не видел ни разу.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Полон Смоленск диковин...

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Ну вы даете, я даже два раза пил там

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

anovikov, а случайно это не ты там (в смысле на фотке) на ступенях памятника пиво пьешь?

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Вряд ли

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Вообще с этим памятником жопа. Сколько говорят, что надо восстановить доски на нем. Вот вкратце его история и судьба создателя:

На Королевском бастионе, за оградой стадиона стоит памятник Софийскому полку. Он давно находится не в лучшем состоянии, и во многом повторяет судьбу своего автора, провинциального интеллигента Бориса Цапенко.
Второй пехотный императора Александра III Софийский полк был сформирован накануне Отечественной войны с наполеоновской Францией. Боевое крещение он получил 4-5 августа 1812 года во время обороны Смоленска. Тогда погибло более 200 воинов этого полка, ещё столько же пропало без вести. Павшие были погребены у Королевского бастиона. Поэтому когда в 1911 году возникла идея установки памятника полку, других вариантов места его расположения не было.
Автор проекта памятника, рядовой 7-й роты Софийского полка Борис Цапенко, родился в г. Жиздра Калужской губернии в 1883 году. В начале 1890-х годов его отец получил место директора народных училищ в Смоленске. Борис стал учиться в смоленской гимназии, но полный курс не окончил. Как позже вспоминала его жена, ему просто «смертельно надоела гимназия». Тем не менее, Цапенко удалось поступить в Строгановское художественное училище. Время его учебы в Москве совпало с революцией 1905 года. Идеалист и романтик, он пилил телеграфные столбы и строил баррикады вместе с московскими рабочими.
Из-за участия в революции Цапенко не смог продолжить учебу в престижном заведении. Это обстоятельство и череда семейных несчастий (смерть одного брата, сумасшествие другого) привели Бориса к попытке самоубийства. К счастью, неудачной: пуля застряла в грудной клетке. После лечения ему удалось поступить и окончить московское училище ваяния и зодчества. Вернулся в Смоленск Цапенко в 1910 году. Он писал декорации для местных спектаклей, сам выступал на театральной сцене. Год спустя кончилась отсрочка, предоставленная Борису из-за ранения. Его забрали в солдаты, и служить он попал именно в Софийский полк.
Военное начальство сразу же разглядело в Цапенко талант художника. Сначала его использовали на малярных работах, затем поручили занимался реставрацией полковой Благовещенской церкви над Молоховскими воротами и, наконец, разработкой проекта памятника Софийскому полку.
Памятник строили сами солдаты, а его открытие приурочили к 100-летию обороны Смоленска – 5 августа 1912 года. Посетивший Смоленск несколько недель спустя Николай II не подошел к нему, хотя и оглядел издали Королевский бастион. Существует легенда, что этим он продемонстрировал «царскую опалу Софийского полка» из-за случившегося накануне на Ходынском поле в Москве инцидента. Во время юбилейного смотра войск из рядов присутствовавшего на Ходынке Софийского полка к императору выбежал рядовой 4-й роты Григорий Батурин, держа в одной руке винтовку, а в другой – жалобу на то, что его, единственного кормильца в семье, забрали в солдаты. Разумеется, добежать до Николая II он не сумел – его «свалили удары царских нагаек». В результате Батурина отправили на каторгу, а император остался недоволен дисциплиной в полку.

Но вернемся к автору проекта памятника. Во время Первой мировой войны Софийский полк был разбит в районе Мазурских озер (совр. Польша). Борис Цапенко оказался в плену, из которого вернулся только в 1918 году. Сначала он работал художником в смоленском отделении Пролеткульта, затем уехал в Москву, где занялся живописью. Одна из его картин («Допрос на исповеди») хранится в смоленском музее-заповеднике. С началом Великой Отечественной войны Цапенко вступил добровольцем в дружину противовоздушной обороны. Скончался он от инфаркта 19 декабря 1941 года.
Что же общего между судьбами Бориса Цапенко и памятником Софийскому полку? Через год после установки монумент реконструировали: заменили увенчивавший его крест орлом с распростертыми крыльями, добавили мемориальные доски. На них, кстати, когда-то были написаны имена погибших в 1812 году солдат и офицеров, надпись «4 и 5 августа 1812 года под стенами Смоленска Софийский пехотный полк геройски отбивал атаки великой армии Наполеона – Доблестным предкам признательный 2-й пехотный Софийский императора Александра III полк. 5 августа 1912 года», вензеля российских императоров… Оформление наружных плоскостей монумента было полностью утрачено во время Великой Отечественной войны.
Последний раз памятник реставрировали в 1950 году. Два года спустя на нем появилась новая мемориальная доска: «Памятник сооружен в 1912 году солдатами Софийского полка в память о геройских подвигах своих предков». Нынешнее же плачевное состояние монумента как раз символизирует «типичную судьбу интеллигента из провинции».

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Откровенно говоря, памятник мне очень нравится. Но вид у него, действительно, запущенный. Причем настолько, что я поначалу не рискнул постить его фотку крупным планом. Но, как иллюстрация к вышесказанному, будет самое то.
<img src='http://live.smolensk.ws/images/0/07/844_www.jpg' border='0' alt='user posted image'>

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

winzard, Был, наверное, только не помнишь. Удобное место для распития различных напитков. Практически вся студенческая молодежь через него проходит.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Охренеть можно. Свастика. Вот про что надо по ЦТ рассказывать, а не о взрывах часовен маньяками

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Сегодня все-таки просочился через дыру под забором на Королевский бастион. Памятник, естественно, лучше выглядеть не стал. Чугуннуая плита с надписью вообще вырвана и стоит рядом... Фотки выложу вечером.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Iva, давай хотя бы напишем...

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Главное не что на заборе, а что в головах.

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

А что в головах тех, кто это делает? Мякина?

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

А ведь это памятник федерального значения. На следующей неделе надо передачу про него сделать. Назовем её "Эхо" Пусть стыдно станет. Нам. :x

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

А пока орел на памятнике своим видом весьма недвусмысленно выражает свое нам отношение. В сторону мэрии и праздно гуляющих в парке людей он повернут частью, которую не принято изображать на гербах и эмблемах.

Может, это и есть герб современного Смоленска?
<img src='http://saml.36k.ru/store/35237/smp/1133566857-smp.jpg' border='0' alt='user posted image'>

re:бТИЙФЕЛФХТОП-ЙУФПТЙЮЕУЛПЕ ПТЙЕОФЙТПЧБОЙЕ

Герб современного Смоленска - двухглавая птица Феникс на откатном орудии.