Все о GSM

Тема в разделе "Железный поток", создана пользователем Инженер, 10 июн 2013.

  1. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Как реагировал не помню, не читал, но логика опасений понятна и имеет место быть.
    Айфон, как и любой телефон, даже древний брусок типа моторолы, несёт опасность. Ходит легенда, что стандарт мобильной связи GSM изначально включал "полицейсккие функции", поэтому модель телефона и вовсе не играет роли.
  2. Павел Иванов
    Оффлайн

    Павел Иванов Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.195,42
    Book Reviews:
    0
    ... Инженер, можно вспомнить ещё и " благодетельства" европейцев к индейцам при освоении Америки, когда европейцы бесплатно раздавали индейцам тёплые одеяла заражённые ЧУМОЙ ... :(
  3. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Стандарт GSM - вещь открытая. Посмотрите на 3gpp.org - ну где там полицейские функции?
  4. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Знаю, что стандарты открыты. Но, злые языки утверждают, что в документации изначально были прописаны "полицейские функции". Со временем, все упоминания об этом были исключены из документации.

    Как на самом деле, можно лишь гадать. Я лично уверен, что есть какой-нибудь код типа *100#12434*13343#111 послав который можно удаленно активировать те или иные функции. По-крайней мере, было бы идиотизмом не иметь, для той же АНБ, такие функции.
  5. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Если этого нет в стандарте, то никакой кЕтаец не будет реализовывать такие вещи. Другое дело, что алгоритм шифрования в GSM намеренно ослаблен, а межстанционные каналы так вообще не шифруются. Поэтому слушать GSM "по воздуху" не представляет никаких трудностей.
  6. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Я спорить не буду, Вы вроде имели дело с GSM, с телефонами, Вам виднее. Могу лишь допустить, что есть закрытые грифованные документации, которые выдаются сильно ограниченному кругу лиц, имеющих допуск к такого рода информации. Может китайцы и не монтируют чужие закладки, но монтируют свои. Вот статья про закладки, речь не об GSM, а об процессорах: http://www.xakep.ru/post/58104/ . Кто знает, сколько закладок в процессорах, используемых в мобильниках.
  7. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    К DSP процессорам телефонов это все не относится - там борьба за каждый такт и каждый байт идет.
  8. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    межстанционные каналы в GSM? Что это?
    Какой именно интерфейс не шифруется, г-н Всезнающий?
  9. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    В GSM предусмотрено шифрование только каналов от базовой станции до мобильного терминала (down) и обратно (up). Соты часто соединяются СВЧ радиорелейным оборудованием. В них трафик не шифруется. Но так как и в радиоинтерфейсе шифрование слабое, то его и перехватывают без каких-либо проблем.
  10. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    соты в GSM между собой не соединяются. Каждая сота соединена с контроллером БС, BSC,
    Это интерфейс А-bis. Да, это соединение часто физически выполнено посредством РРЛ связи. Но логические голосовые каналы в А-bis инкапсулируются в зашифрованном виде, в том, как они присутсвуют в интерфейсе между БС и мобильным терминалом. БС не декодирует проходящий через неё трафик
    Да, РРЛ зачастую проходят транзитом через другие БС, но, повторюсь, интерфейс БС-БС в GSM не предусмотрен. Плюс к этому, РРЛ всё чаще применяются IP или транспорт к БС выполняется по ВОЛС. И того - прочитать GSM из "воздуха" совсем не просто. И не только из-за шифрования, но и из-за сложности аутентифткации трафика конкретного IMCI, тем более, что а "в воздухе" он ТIMCI' по очень защищённому алгоритму

    НУ и про GSM-K не забываем - сегмент конфиденцальной GSM связи
  11. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Я про РРЛ и говорю. Декодирование осуществляется в контроллере базовых станций, от которого незашифрованные данные идут по А-интерфейсу. А в чем Вы видите сложность аутентификации (может Вы имели в виду идентификации?) трафика? В том, чтобы сопоставить номер телефона номеру IMSI? Так это один раз надо делать. И это совсем не трудно по крайней мере несколькими методами.
  12. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    Всезнающий, наивный конечно вопрос, но Вы перехватом и декодированием трафика, будет считать своим личным, занимались? Если да, то удавалось расшифровать голосовой трафик?
  13. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Это не имеет к GSM никакого отношения кроме названия. Обычная коммуникационная программа, работающая по IP, как Skype илиViber.
  14. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Занимался. Удавалось. И не только своим личным. В соответствующих структурах, обладавших всеми необходимыми лицензиями и разрешениями. Но давно это было, хотя за темой слежу.
  15. Депутат Виноградов
    Оффлайн

    Депутат Виноградов Well-Known Member

    Credit:
    $926,00
    Book Reviews:
    0
    Надо переходить на Глонас, война в Абжазиии показала когда наши штурмовики слепыми летали без систем наведения, а всего 6 Хамеров с определенной начинкой сломали всю GPS, а потом когда их захватили америкосы в истерике бились о их возвращении. Тогда резко и активизировали работы по усилению группировки спутников для Глонас. Путя вовремя сообразил откуда опастность.
  16. Павел Иванов
    Оффлайн

    Павел Иванов Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.195,42
    Book Reviews:
    0
    ... вы Депутат Виноградов ещё верите в нашу науку ?! ... по-моему её уже давно П.Здец !
  17. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    У ракет и самолетов инерциальные системы навигации. Ни GPS ни Глонасс им нафиг не нужны.
  18. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Да, некоторые контроллеры BSC находятся на удалении от коммутатора MSC, но не всегда. Чаще BSC и MSC находятся в пределах одного автозала.
    Соответсвенно, А-интерфейс далеко не всегда "летит по воздуху". Например, в Смоленске, BSC всех БС, обслуживающих город и пригороды, каждого из операторов находятся рядом с MSC и из А-интерфейса "по воздуху" ничего не выловите, "воздуха" там нет. Удалённые BSC, насколько знаю, в Смоленской области есть только у МТС, и то только один, в Вязьме, транспорт до которого организован по ВОЛС, и по "воздуху" там тоже ничего не летает.

    Номер телефона (ISDN-номер) в GSM "по воздуху" не летает никогда,
    Регистрации SIM в Сети начинается по IMSI (вы знаете какой IMSI у Вашей SIM?), далее SIM аутентифицируется (через AUC) по защищенному алгоритму и ей назначается temporary T-MSI, который регулярно, случайным образом, меняется ко всему тому.
    Текущее соответствие T-MSI vs IMSI vs ASDN знает только Сеть. Весь трафиковый обмен с мобильным терминалом (телефоном) ведется по T-MSI.

    И, что касается "перехвата" из РРЛ - процедура усложняется ещё и тем, что в каждый канал РРЛ мультиплексированы сотни трафиковых каналов, промаркированных T-MSI. Мало того, что не известен случайным обрзом меняющийся T-MSI интересующего абонента - нужно попытаться его вычленить из сотен других.

    Да, вычислить можно всё, только времени на это уйдет столько, что перехваченный разговор потеряет актуальность, совсем потеряет.
  19. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    РРЛ действительно, есть далеко не везде. Насчет вычисления IMSI - надо только один раз сопоставить IMSI и запомнить его. Сделать это можно несколькими путями - если в руки попала SIM - карта, IMSI нет проблем получить. Если не попала, но есть возможность находиться рядом с интересующим абонентом, то можно с помощью устройсства, размером 30х30х5 см, имитирующего базовую станцию, считать IMSI (и еще много чего) с телефона. Далее, абонента можно узнать по голосу - да много еще чего можно, например моожно анализировать перемещения - особенно если абонент живет в частном доме...
  20. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Добавлю - если уж совсем нужно что бы никто и ни когда, то GSM-K.
    Там и в A-интерфейсе ничего не выловить.
  21. Инженер
    Оффлайн

    Инженер Варяг

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $991,91
    Book Reviews:
    0
    В ТДЦ "Гагаринский" уж точно лучше не вести конфиденциальные разговоры :ag:
  22. Всезнающий
    Оффлайн

    Всезнающий Well-Known Member

    Пол:
    Мужской
    Credit:
    $2.761,91
    Book Reviews:
    0
    Там другими способами можно получить информацию. Сложно. но можно.
  23. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    IMSI используется крайне редко, может так статься - единственный раз.
    Весь прочий обмен с MS ведется по T-MSI, который в свою очередь является рандомайзным значением, получаемым с помощью закрытых ключей и т.п, в том числе с участием VLR

    Названное устройство, имитируещее базовую станцию, не имеет связи ни с BSC, ни с VLR интересующей сети.
    Так что имитировать БС этой сети оно не может.... не так всё просто
  24. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    Как бы так, да не совсем так. Очень даже имеет отношение к GSM
    GSM-К работает на той же сети GSM, что и все "смертные" абоненты, используя все её ресурсы и ничего больше (кроме начинки самого аппарата GSM-k)
    Да, передача голоса, в закрытом режиме, ведется несколко иначе, чем в GSM, не по TCH логическим каналам, а по PDCH. как собственно и передача данных в обычной GSM.
    В открытом режиме телефон GSM-К работает как обычный GSM-аппарат.
    Из открытого в закрытый режим переходят нажатием нужных кнопок на аппаратах , до этого установив открытое соединение между ними.
    Проще говоря, разница от Скайпов и прочих Виберов состоит в том, что данные не передаются по публичной сети Интернет, и IP, как таковым, в GSM-k практически и не пахнет.
  25. steepan
    Оффлайн

    steepan

    Credit:
    $1,00
    Book Reviews:
    0
    А вот с этим не поспоришь.... паялник в анус никто не отменял

Поделиться этой страницей