Как нам обустроить медицину?

Хочу всё ж поучаствовать и я в обсуждении. Я - врач с 16 летним стажем в поликлинике и могу с полной ответственностью сказать следующее:
1.Сейчас во всех бедах медицины пациенты стали винить врача, но никто из них не представляет в какие рамки загнали нас. Несмотря на то, что официально отменены нормы по количественному приёму больных, каждый месяц сдаются отчёты о всё том же количестве принятых больных, соотв. чем больше, тем лучше(!) Количество бумаг просто невероятно огромное, и я должна их заполнить во время приёма, иначе можно что-нить забыть. Регулярно в поликлинике происходит какой-то аврал- то анализы не берут, то хирург запил, то ЛОР в декрете, то рентген не работает. А выкручиваться приходится врачу, соотв. больные недовольны кем? врачом, хотя за организацию работы отвечает администрация.
2. Да, я согласна-есть и дураки и хамы и вымогатели, но совершенно в том же количестве, что и во всех других профессиях. Почему с тем же азартом не порассуждать о вымогательстве ментов, о поборах в школах, о взятках чиновников, о жадности сантехников. Есть очень много хороших, самоотверженных докторов. Если бы хоть разок подежурили ночью на скорой или в кардиореанимации в Красном Кресте, то по другому может быть рассуждали. Я - врач в третьем поколении, у меня с детства не было даже мысли поступать куда - то в другое место, я очень люблю свою профессию, а меня любят мои пациенты и почему я должна уходить с любимой работы?, а ставят в такие рамки рамки, что работать практически становиться невозможным.
3. Зарплаты - полная ж..а. Они всё повышают- повышают на 6 %, а она у меня всё никак не повышается. Моя ставка - 6740 руб. +надбавка за стаж, за категорию и т. д = не более 12 тыс в месяц. И много они повысили, может за октябрь накинут рублей 500- разбогатею.
4. В отношении частных клиник- если вы -олигарх, то можно конечно и порассуждать на эту тему. Я проработала в частной клинике- 2 года и ушла, т.к. совесть заела. Ну не могу я по требованию администрации врать пациентам и назначать им ненужные анализы на 5 тысяч, с трагедией в голосе, рассказывая как без них пациенту станет плохо. Не моё это. А с продвижением фарм.фирм сейчас стало поспокойнее
5.Большинство пациентов не смогут сами оплачивать своё лечение, они едва наскребают денег на лекарства. Ведь у нас же бедных значит. больше, чем богатых. Если ты -молодой, здоровый и богатый- можно, конечно, и поговорить о частных клиниках, только у нас в частных клиниках работают те же самые врачи из поликлиник. В чём разница? В цветах на подоконнике? А если хроническое заболевание? Ведь есть болезни, которые дорого лечить даже состоятельным людям. А кто подумает о детях - инвалидах, о стариках, об онкологич. больных и т. д.?
6. А все проблемы у нас от того, что забыли, что главное- это всё -таки -люди. Можно закупить самое крутое оборудование(как у нас сейчас) и не уметь на нём работать, или не закупать расходники и ругать доктора, что быстро кончается какая -нибудь бумага, гель или ещё чего. Но, если я буду приходить на работу, зная, что у меня сегодня на приёме 7 - 10 человек, у меня есть со мной медсестра, я смогу направить пациента на любые исследования, у меня на столе-компьютер с базой данных и я получу в конце месяца хотя бы тысяч 40 - 50 -я была бы самым счастливым, самым хорошим и внимательным доктором, а не загнанной уставшей лошадью.
7. А за границей - не всё так гладко. В Америке есть талонная система и получить талон к узкому специалисту тоже проблематично. А в Израиле после аппендэктомии выписывают на след. день, ибо оч. дорого, а зубы лечить они к нам ездят. В Италии моя подруга смогла попасть на приём с ОРВИ только через 10 дней, когда уже бронхит начался.

Надо набирать "критическую" массу неравнодушных людей.
Ведь что греха таить, основной массе населения всё глубоко "всё равно" (другое слово отразило бы суть лучше).
Жизнь - наше отражение, всего общества в целом и чем больше умных, неравнодушных, активных, тем больше можно сделать и тем лучше будем жить. Но в процессы надо вовлекать массы. И не просто вовлекать, но и объяснять, что им делать.
Я второй год бьюсь, чтобы в детской поликлинике ЛОР появился - пока безрезультатно, если честно. При старом губере (точнее рук-ле департамента) мне откровенно сказали - не дёргайся, пока это бесполезно, искренне надеюсь, что новый губернатор сможет исправить ситуацию с комплектованием мед. учреждений (особенно детских) квалифицированными кадрами.

P.S. В аналогичной ситуации нам врач советовал половинку но-шпы (дротаверин), типа темп-ра не падает из-за спазма периферических сосудов (руки-ноги холодные). Но это решать только врачу и только видя ребёнка, ситуации могут быть разными.

Умничка, надеюсь у вас уже все хорошо.
И вставлю свои 5 копеек по поводу загруженности города - это никогда не должно быть оправданием. скорые и прочие экстренные службы не должны стоять ни в одной пробке и ни на одном светофоре. смешно, в развитых странах все без проблем ездят даже в пробках, а в смоленске видите ли "город стоит". это поразительное зрелище как замирают все и прячутся по углам при звуках сирены, чтобы только машина проехала побыстрее. на перекрестках замирают и ждут проезда спец машины. и НИКТО не пристраивается за ней это воспитывается годами.
печально у нас как-то все

Это точно, самое интересное, что пробок и не было и вообще врач скорой, лет так ему было 18 видимо, сообщил, что если при температуре у нас не бывает судорог и тп, вызовы скорой это вообще лишнее... и при этом, по его убеждению цифры на градуснике не важны

Равнодушие начинается с цинизма, а именно с того, что хладнокровно рекомендуют медикам уходить с работы, если не устраивает зарплата, либо не жаловаться - мол знаете же на что шли...

А теперь вот вызываем скорую - а бригады и нет, студенты на вызовы приезжают...

Крошка Ру, Вы же знаете поговорку: "Врач на "больного" не обижается". Цинизм и неадекватность, с которыми вам, врачам, приходится сталкиваться ежедневно, старайтесь не подпускать близко к сердцу. Спасибо, что, не смотря ни на что, продолжаете делать свое дело - лечить людей и помогать людям быть здоровыми. От всей души - успеха Вам.

у меня вопрос: что форумная общественность думает о тенденции сокращения количества узких специалистов - за взрослых не скажу, в педиатрии? например, раньше один врач смотрел сердце (я про УЗИ), другой - живот, третий - щитовидку и тд. а теперь это делает один

ППКС!
Я уже писал тут про хирурга из приёмного Красного креста (а это, порой, реальный Ад), который скорее вопреки, чем благодаря работает врачом. Он работает потому, что любит свою работу, но руки опускаются, когда зарплату получает.
В Штатах, насколько я в курсе, его з/п должна была бы быть в районе 15 тысяч долларов. У нас - семью не прокормить.

Т.е. я так понимаю, что мало кто будет тут спорить с тем, что начинать надо с повышения зарплат врачам. Это и мотивация на работу и создание конкурентных условий.

Равнодушие начинается в нас самих и совершенно не имеет никакого значения кто ты - медик, физик-ядерщик или любитель женщин...
Нет оправдания бездушным, которые считают что раз жизнь такая, то и нам незачем быть другими и для кого нам надо быть лучше...Для того, Серафима - кому это может помочь, уже только для этого есть смысл работать так, как велит Гиппократ, как велит твое сердце, твоя душа и твое понятие неравнодушного человека.

Что значит теперь? Очень жаль, что имея трех детей у тебя хватает цинизма вообще говорить об этом... Смотри за собой, а на счет бригады, студентов и вызовов - нет ситуаций, которые нельзя изменить и не путай равнодушие с безграмотностью в работе. Между прочим, врачу ставлю оценку 5, молодец, неравнодушный, грамотный и очень конкретный. Если бы он имел возможность повлиять на организацию работы, у него все бы получилось.

Спасибо за понимание! А то как-то модно сейчас стало ругать врача. Никакой ведь больной не ругает министра здравоохранения, хотя количество тупых и неадекватных приказов просто зашкаливает, а мы-что, всего лишь обязаны подчиняться приказам. Вот недавно пожалела бабулю, приняла без необходимых для этого с её стороны "хождений по мукам", прознали - сняли 10%премии. В след. раз - откажу-скажут-плохой доктор. А выхода я, например, просто не вижу.

Крошка Ру, если бы у Вас была возможность изменить ситуацию и все-таки обустроить медицину, с чего бы Вы начинали и что по Вашему необходимо менять?
P.S. Интересно мнение именно медика, так сказать взгляд изнутри на проблему.

1 .Прежде всего -это, конечно,-министр здравоохранения, ведь рыба гниёт с головы.Последний на моей памяти был Чазов. После него началась политика, а не медицина. Зурабов и Голикова- те окончательно развалили и дискредитировали. Рошаль-голова, всё что говорит-всё в точку, только его не пустят, да и стар он уже бороться.
2. Второе- нечего кивать на запад, мы - другие и люди наши другие, поэтому нам надо строить свою медицину, человеческую. У нас столько было хорошего в советской медицине. Вспомните как проводили диспансеризацию в школе. Всех смотрели досконально, а не абы как, зубы лечили и всё контролировали. Я говорю так, потому что мама у меня педиатр с 30-летним стажем знала поимённо всех детей на участке и, даже ночами звонили мамы с больными детьми. А вы сейчас позвонили бы своему педиатру? А она отвечала за детей, но за это и платили нормально и квартиру нам дали. Мама могла получить отпускные. взять двоих детей и поехать на юг дикарями на 2 недели.
3. Следующее - это зарплата. Меньше 40 - 50 тысяч врач получать не должен. Обязательно надо стимулировать за стаж, за категорию, поощрять учёбу. Потому как главным должен быть человек. а не машины. А то закупили безумно дорогое оборудование, а работать на нём некому. И все эти томографы выглядят просто жалко, как в басне про мартышку и очки. Будет зарплата- и люди будут держаться за работу, может и хамить меньше будут. А сейчас даже если главврач и уволит хамку, то и заменить её некем.
4. Г-жа Голикова все уши прожужжала профилактикой, а на деле просто пропихнула свой арбидол и тупые прививки. Надо больше говорить о реабилитации (в глобальном смысле). Любое заболевание -от ОРВИ до онкологии требует работу с пациентом в плане разъяснения причин и изменения образа жизни и поведения для минимизации последствий. Например, сах. диабет, астма, гипертония, ожирение и т. д. требуют изменения образа жизни, не просто подбора лекарств. А профилактика у нас появиться сама, когда у врача будет меньше народа на приёме и он сможет поговорить с больным, а не бумаги писать.
5. Идея с компьютерной историей болезни-хороша.
6. Страховая медицина тоже имеет место быть, но опять же надо всё к нашим реалиям приспосабливать и не делать через ж..у.Все эти нормы анализов и количества таблеток да строжайше контролируемые стандарты лечения - просто смешно. В карточке вынужден писать одно, а говорить -другое.

Конечно, виноват не врач, вернее не полностью виноват. Просто очень жаль что не оказалось в руководстве Минздрава человека, который сможет реализовать очень понятную понятную стратегию. Могу сказать на своем примере. Когда я попал в аварию на мотоцикле, приехала скорая, и я был поставлен перед выбором - или ехать сейчас в какую-то больницу на окраине и тогда мной с понедельника(а авария была в субботу) займутся. Или "решить вопрос" и тогда меня отвезут в склиф, который, к слову сказать, находится в 10 минутах езды. А я полчаса без сознания лежал, не очень-то располагает это к сообразительности, и, к тому же, у меня плечо вырвано - до кошелька и не дотянуться... Но ладно - попал я в Склиф. И что выяснилось? Мест нет, лежу в коридоре, на рентген очередь - час... Жарища 35 градусов, духота... Это я не к тому, чтобы пожаловаться на неудобства - находился я и в худших уусловиях и если жизнь заставит - не развалюсь и дальше. НО В ТОТ МОМЕНТ У МЕНЯ БЫЛО ЖЕЛАНИЕ ОПЛАТИТЬ ЛЕЧЕНИЕ С ВЫСОКИМ КОМФОРТОМ! И не было такой возможности! Некоторые товарищи в больнице так и говорили - все лежат в коридоре и ты лежи. Вот такая парадоксальная ситуация - есть человек, желающий заплатить деньги за услуги, но нет системы, которая эти деньги возьмет! А если бы была такая система, очень многие люди лечились бы платно и не создавали бы очереди в бесплатные кабинеты. И высвободились бы деньги на то, чтобы больше платить врачам в бесплатных больницах.

Вот и я говорю, что всё дело в организации процесса, а это уже функции управленцев, а не медиков. Дайте мне нормальные условия труда и получите хороший результат. Поэтому надо говорить о состоятельности нашего руководства, а не о состоятельности врачей.

Полностью согласна, нет правильной организации процесса медицинского обслуживания и сопровождения и если честно, то все никак не могу понять, почему истории болезни пациентов на сегодняшний день все еще оформляются на бумажках, а потом, например у меня - в сотый раз посещая клинику заводят очередную сотую карточку, исчезают в неопределенном направлении...

Исчезают потому что, те кто отвечает за сохранность карты не внимателен. У меня Мама Работает Медицинским Статистиком, И когда я к ней прихожу у нее груда этих историй после того как она их внесет в эл. вид. Отдает человеку который относит на склад. А там истории хранятся аж с момента основания нашей Больницы. Мою амбулаторную карту постоянно теряли, и после очередного раза ка кони потеряли. Мама её забрала к себе в кабинет и Никогда уже не терялась карта.

А в германии где я проходил Лечение по восстановлению слуха, То там вообще история болезни пациента весит на кровати, и я в любой момент мог сам взять и попросить сестру что бы она мне её перевела на русский, что бы знать чем меня пичкают. В целом слух восстановлении, после операции и я слышу это мир, иногда даже жалею.

За что должен получать зарплату медицинский работник?
В территориальной программе госгарантий бесплатной медпомощи на 2012 год указывается, что страховые компании производят оплату работы врача при выполнении им госзаказа в размере не выше 105 процентов. Что это значит? То, что медработники, превысившие данную планку, не получат за свои дополнительные старания из ФОМСа ни копейки.
Таким образом, врач, выполняя свою дневную нагрузку (допустим, двенадцать детей), теоретически может сказать тринадцатому, мол, всё, я сегодня больше никого не принимаю. Но не имеет на это права.
Получается, что при таких планах заинтересованность в каждом 13 пациенте пропадает? А при увеличении планов может пострадать качество...

Ах, если бы кто-то знал, что это значит, включая министров, был бы рай в медицине. Если так же досконально изучить все остальные документы, будет та же самая неразбериха. Поэтому моё руководство интерпретирует это всё как ему удобно на данный момент. Если переработал- то всё равно денег больше не получил, если отказал и спровоцировал жалобу - то позор и снятие премии.

Нашу медицину поставили в нищенские условия и дискредитировали до того, что по сути торгаш, торгующим товаром сомнительной полезности для общества, смеет сказать в адрес врача: "Жалуешься на безденежье? Отработал смену? - нефиг отдыхать! а ну вперед - давай работай! и не жалуйся, что семью не на что кормить! ишь, распустились - подавай им всё на блюдечке с голубой каемочкой!"
Не, я конечно понимаю, что жизнь не изменишь, и сегодня у нашего общества совершенно иные нравственные мерки. НО! НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ!!!

Медицина решает вопросы БЕЗОПАСНОСТИ и СОХРАНЕНИЯ нашего здоровья, а значит это должно быть одно из самых ПРИОРИТЕТНЫХ направлений социальной политики.

Новый губернатор, кстати, ничего реального по решению данного вопроса пока так и не предложил.
Есть ощущения, что с социальной политикой в ближайшие годы будет гораздо тяжелее, чем было прежде...

Эх, Всезнающий... Как может быть виноват тот, кого уже почти нет, ("Крикну, а в ответ тишина......!!!" ) кого старательно пытаются уничтожить все эти годы, показывая что труд врача ничего не стоит и что никто в нем не нуждается!
Мысли имеют свойство материализоваться, а мир есть отражение - так что имеем то, что носим в головах, и что поддерживаем своим отношением, когда сами сыты и не болеем.

Разве в Москве мало платных клиник? а платных услуг??? Или всё же гораздо больше доверия к зарекомендовавшей себя клинике и её опытным врачам?
С другой стороны - если так много людей, желающих лечиться платно - то почему же не строят эти самые платные клиники в достаточном количестве? Чего всё же не хватает???

Серафима, Вы могли бы предложить что-нибудь полезное?

Стоит ли ожидать изменения качества оказания медицинского обслуживания в связи с запланированным повышением заработной платы работникам медицинских учреждений и младшему медперсоналу в 2013-2015 годах? Или все же простым повышением оплаты труда ситуацию не поменять?