Платежи за общедомовые нужды (ОДН)

В качестве вводной рекомендую к прочтению две короткие статьи:

10.10.2012 Смоленская неделя: Электрошок
12.10.2012 Рабочий путь: В Смоленске новый порядок оплаты за электроэнергию

Вкратце суть нововведений в том, что общедомовые расходы, которые раньше каждая управляющая компания впихивала в обслуживание, теперь явно видны в платёжках отдельной строкой. За исключением того, что теперь УК постараются сохранить ставку на обслуживание на прежнем уровне, сам факт наглядности затрат по ОДН — это очень хорошо и правильно. Теперь, по крайней мере, можно поговорить о том, из чего эти общедомовые нужды складываются и как их оптимизировать.

В наступивших новшествах особенно умиляют псевдозаботливые нотки некоторых СМИ:

Вас тоже больно зацепила за сердце фраза "пенсионер будет платить больше"? Но важно понимать, что никаких других денег кроме денег пенсионера и его соседей нет! Доля пенсионера в общей собственности больше, значит есть либо он заплатит больше, либо за его комфорт него заплатит семья соседей, ютящаяся вчетвером с двумя детьми в однушке.

И ещё:

Остальное возникло оттуда же: дом "съел" электричества на N рублей и сумма, которую заплатят жители должна составить ровно N рублей. Если у кого-то нет счётчика, то остаток будет поделен пропорционально долям в общей собственности. Это как плохой автомобиль, который жрёт масло и требует ремонта, также и плохой дом жрёт лишнего и требует больше денег. По этой аналогии жильцам стоит хотя бы прикрутить счётчик.

все просто,людей очередной раз ставят раком

Да, но в этот раз кроме людей и их соседей больше никого нет.

Этого никто и не запрещает. Жители могут собраться и решить, каким образом искать источник потерь. Другими словами, если некто купил в магазине корзину продуктов, он затем волен сам в кругу своей семьи выяснять, кто по ночам ворует из холодильника или не выяснять, -- магазин это уже совершенно не интересует.

Такая ситуация не только с электроснабжением, но и с оплатой за тепло и горячую воду:
Андрей КУЛАЕВ: «Смоленская ТСК делает все для адаптации потребителей к новой системе расчетов»

Ну эта ситуация то не первый день. Интересно что думают по этому поводу те форумчане которые анализируют на несколько шагов вперёд. Вот вы например, Беликов, что думаете? Как поступаете сами с этими платежами? Я вот например пока не оплачиваю электроэнергию выше счетчика, но признаться, ситуация беспокоит, да и мама моя (пенсионер) волнуется, потому что ей я тоже запретила оплачивать выше счетчика...

Естественно, я всё оплачу, но ЗА СЕБЯ и не более того. А в этом общероссийском лохотроне меня честно говоря ломает даже из чувства собственного достоинства участвовать

Маруся, выявить самостоятельно неплатильщиков естественно не представляется возможным, никто никого никуда не пустит и никакую инормацию неофициальному лицу не предоставит. Соответственно сформирован какой-то "гоп-стоп" на уровне законодательства. Да, граждане, знаем что это бред, но деньги очень нужны. Сейчас я так понимаю наблюдается массовый отказ от этих платежей, даже в среде пенсионеров (самого запуганного слоя общества). Вот интересно: а дальше то что?

Склонен считать, что каждый счёт должен быть либо оплачен, либо оспорен. Можно, конечно, и не платить по счетам, но тогда нужно быть готовым принять на себя риски и последствия, которые могут из-за этого возникнуть (здесь как с банком: либо платишь за кредит, либо судишься, либо принимаешь риск остаться без квартиры). В случае с ОДН ситуацию прогнозировать сложно, перспектива погрузить подъезд в темноту без лифта и воды из-за своих действий вполне вероятна, поэтому оплачивать общедомовые нужды я буду.

Правда, здесь стоит сказать, что задолго до этого я продал квартиру с центральным отоплением и плохой УК в пользу квартиры с индивидуальным отоплением и адекватной УК. Адекватность в том, что наша УК уже давно присылает счета с ОДН и мы даже успели к ним привыкнуть. Для нас нововведение это ничего не меняет. Поэтому и платить нам проще: за осязаемый результат это делать гораздо легче, чем за его отсутствие.

Не платить за ОДН нельзя. На соседнем форуме представитель Энергосбыта четко обозначил их позицию - "при накоплении долга по ОДН больше трехмесячного норматива будем отключать квартиру неплательщика".
Нужно искать потери. Я первый шажок сделал - отнес в УК заявление с требованием проведения полной ревизии энергосистемы и поиска незаконных подключений. Эти работы по закону входят в обязанности УК. Теперь жду ответа от них через месяц и по результатам буду писать выше.

А теперь давайте посмотрим подробнее из чего складываются общедомовые энергозатраты?

Внешнее освещение. Возможно кроме лампочки над подъездом дом оплачивает десяток фонарных столбов вдоль дороги. Такие расклады в Смоленске есть. Рядовой УК, вроде Жилищника и его сателлитов это совершенно до лампочки. Пока к ним не придут жильцы с вилами и платёжками, никто в этом разбираться там не будет.

Внутреннее освещение. В соседнем подъезде (наблюдаю из окна) свет горит круглые сутки. Выключатель находится на первом этаже, люди его включают, когда темно, но не выключают, когда свет не нужен. В результате расход в 4 раза больше. Далее, можно вкрутить энергосберегающие лампочки, поставить датчики движения и реле времени. Конечно всё стоит денег, но и сэкономить может немало — во всяком случае, это поддаётся расчёту. Полагаю, сэкономить можно на порядок, но опять же, заниматься этим никто не будет кроме тех, кто непосредственно платит.

Лифт. Лифты жрут много (50-100 рублей на квартиру) и эти расходы неизбежны. Обычно лифты запитаны через счётчики и здесь можно лишь более справедливо распределить сумму затрат между жильцами. Поскольку интенсивность здесь зависит от количества человек, то привязать расчёт к человеку умноженному на этаж проживания, а не квадратному метру будет более справедливо.

А теперь то, что скрыто. Идём на чердак (фотографирую новый дом, ситуация в других домах как минимум не лучше).



Два железных гроба (помечены стрелками) содержат сетевое оборудование для обеспечения жильцов интернетом. А маленькая синяя коробочка — кабельным ТВ. Поскольку это новый дом, здесь пока только два интернет-провайдера и один поставщик кабельного ТВ. В более пожилых домах чердак выглядит гораздо навороченнее: ПЯТЬ интернет провайдеров (Ростелеком, Ман-сеть, Билайн, Ситиком, ТТК) плюс пара поставщиков кабельного ТВ. В самих железных гробах находятся аппараты, которые работают круглосуточно, греются и крутят вентиляторами. Потребление электричества таким ящиком невелико (где-то на 250 рублей в месяц), но когда их 5 штук плюс кабельное, то в сумме это составит дополнительных 40-80 рублей в месяц на каждую квартиру. Здесь самый тонкий момент даже не в том, что всё это оборудование подключено напрямую без всяких счётчиков, а в том, что отдельному жильцу из этого зоопарка достаточно только одного провайдера. А кому-то интернет и вовсе не нужен. Эта проблема уже поднималась в других регионах (Провайдеров Калуги хотят заставить платить за электричество) и типичная реакция обычно такая: "Ну что вы привязались из-за каких-то копеек?" Но теперь всё встало на свои места: "мелочи? тогда оплатите ОДН не думая о мелочах". Вот как это оборудование подключено к общедомовой сети:



Просто провода накинуты "соплями" без всяких счётчиков. Уверен, что всерьёз об этом никто не задумывается ни в УК, ни среди провайдеров, ни среди жильцов. Это просто халява, пережиток прошлого. И пока никому не предъявлен счёт на оплату, всё так и останется.

и сразу же отправляться в суды:

Обоснованием вполне может служить то, что изменились существенные условия договора

Продолжение. Идём на крышу:



Какая-то фигня для беспроводной передачи данных. Также включена в общедомовую сеть без всякого счётчика. Может быть она нужна для организации канала передачи данных в микрорайон, а может быть для раздачи беспроводного интернета окружающим домам, но в любом случае это потребление не нужно жильцам нашего дома. Можно поставить счётчик или вычислить потребление по мощности и вывести эту фигню из ОДН.

Коробка из под девайса, обрывки проводов и прочая мишура -- всё разбросано здесь же, под ногами. Пришлось собрать всё и выбросить за монтажников. Получается, пришли, нагадили, подключили к общедомовой сети очередного энергетического "кровососа" — и кто-то скажет, что в этом виноват Путин и законотворцы?

Какие именно условия договора изменились? Где вообще этот договор?

А если дом немного старше и существовал еще в девяностые, то у половины такими соплями заведена в квартиру розеточка в обход счетчика. В период финансовой жопы 90-х это явление было массовым.
Вопрос - кто и на каком основании может провести поиск всех этих дел, кроме УК. Подозреваю, что Жилищник не будет этим заниматься и ничего не изменится... Каков следующий шаг?

Интересная мысль (не моя) - по ч 7.1. ст. 155 ЖК РФ устанавливается, что оплата за ОДН идет не энергетикам, а УК (исполнителю). Т.е. при неоплате ОДН претензии мне должна предъявлять УК, но никак не Энергосбыт. Не говоря уж об отключении электричества. Что думаете?

Как я вижу решение два варианта решения вопроса. 1. Есть обшедомовой счетчик. Если он "честный" то пляшем от него. Берем подъезд и ставим дополнительно (для внутреннего контроля) внутриподъездный счетчик. За месяц снимаем показания общедомового и подъездных. В сумме все подъездные должны дать показания общедомового. Далее снимаем показания поквартирных и сравниваем с подъездным. Если не сходится то искать "утечку" в подъезде, что несколько проще нежели во всем доме.
Вариант 2. Замена всех поквартирых счетчиков на новые, показания с которых в онлайне передавать в УК. Туда же передавать показания общедомового. Как только показания начнут "разбегаться" дежурный электрик выходит на осмотр дома (вписать в обязанности УК).
Ну и есть вариант 3. Валить. Ибо нет будущего в стране, в которой жильцы (власть тут не причем) не могут между собой договориться, что воровать это плохо.

Беликов, возвращаясь к нашему с тобой дому, предлагаю вернуться к теме шлагбаума и ограждения, и организовать инициативную группу для контроля платежей на ОДН. Организовать счетчики на приборы поставщиков услуг, повесить датчики движения на свет в подъездах. Я такие датчики заказываю в Китае по 170 рублей/штука.

Подозреваю, что счетчики надо согласовывать с УК, датчики повесить на УК врядли получится, у них интереса нет. Шлагбаум ещё сложнее, надо согласовывать с МЧС, пожаркой, полицией, администрацией... Ну а контролько по наличию пульта.