Кто ведет себя не честно? Факты. Хватит необоснованных высказываний, имей смелость привести доказательную базу.
1. Не надо давать клиенту возможности лозеек - не надо было принмать поддельные докумеенты - при желании это можно приравнять к провокации к мошенничеству. 2. И не надо, даже если твой заработок зависит от подписания таких договоров, различными уловками мотивировать клиента на подписание такого договора, да еще с помощью разных уловок торопить его с подписанием такого договора.
Ну про мемуары ты Максим загнул, твои отделы имели косвенное отношение к основной деятельности банка.
так Миш,я выше и написал,что оказывал определенные услуги,пусть и косвенные,но услуги,которые приносили определенный доход ,хотя я считаю,что в небольших банках такому отделу как мой выйти на самоокупаемость и позволить сэкономить на подобных услугах оказываемых сторонними организациями уже хорошо.Если что,то я говорю об услугах инкассации,которые тоже нужно было продавать.
Серафима, ты делаешь такое заключение только на основании слов заемщиков, желающие вернуть залог и не желающих при этом гасить кредит?
дело в том,что для клиентов со стороны банка это больше имиджевая услуга (я говорю о банках в которых работал),и тут у банка цель предоставить максимальный спектр услуг в одном месте.Но в первую очередь-это экономия на услуге,если бы она оказывалась сторонней организацией.Обслуживание доп.офисов,банкоматов,вывоз в/из ГРКЦ и т.п.Как вспомню,так вздрогну)Ну мы ушли в сторону от темы,сорри.
На любое событие можно смотреть с двух сторон. Одним не нравится, что кредит оформляют слишком долго. Де они с работы отпросились и зашли на 15 минут только подписать, а тут тягомотина, куча бумаг, проверок и вообще все сонные мухи. Другие наоборот считают, что их слишком торопили и они не вникли в договор. Хотя кто мешал сказать, что не, погодьте, буду читать. Одни недовольны, что долго решение принимают, залог оформляют, другие, что слишком быстро всё провернули. Так если людям деньги срочно были нужны, так плюс, что всё мгновенно сделали и выдали. А как отдавать не хотят, так начинают притаскивать за уши, что их взяли в оборот и деньги прям на входе всучили. Типа, бери, дура, завтра не будет?
со стороны банка вполне верное и адекватное решение максимально обезопасить себя от невозврата,поэтому и проверки должны быть соответствующими.
Не мудруствуя лукаво: здесь было не одно событие, а порядка 60, если верить Полониной. И наверняка в этой череде есть абсолютно разные кредитные истории. Если документы принимались без проверки на подлинность - то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть изначально возможность мошеннического подхода к такой сделке - определенный процент. Далее, вполне даже возможно, что есть юристы-адвокаты, специализирующиеся на такого рода "скользких" сделках, которые могут не только заниматься представлением интересов заемщика в суде, но возможно даже рекомендовать подобные сделки свои клиентам - тоже разновидность мошенничества. Ну и остается процент действительно бедных овечек, которые действительно могли быть введены в заблуждение брокерами, работниками банка - сбрасывать со счетов эту вероятность тоже нельзя, но это если пострадавшие действительно смогут доказать, что они пострадали. В общем суд должен определить меру виновности каждого участника событий. Совершенно верно!!! и еще потому, что не надо людей провоцировать на возможное мошенничество.
Как много у тебя сегодня ко мне вопросов... Умничка, весь этот разговор спровоцировала ты сама, хотя гораздо умнее на твоем месте было бы повести себя иначе, честно говоря, мне даже стало жалко СБ - тут, как говорится, и врагов не надо. Меня банки до сих пор не обижали - я умею работать с их работниками, не ждать того, чего ждать не надо и не надеяться, на то, на что надеяться просто глупо. А тебе посоветовала бы научиться называть вещи своими именами, а не тупо включать очередно рекламный ролик да еще с элементами "взять на понт". А доказательной базы в твоих постах полным полно.:bk:
А как банк должен проверить подлинность справки с работы? Если на ней стоит синяя печать и подпись? Позвонить на работу? Так если люди мошенники, они всё сделают так, что на том конце провода подтвердят всё написанное в справке. А некоторые вообще без подтверждения шли. А так никто не имеет права давать запросы в налоговую и узнавать об уплаченных налогах, чтобы вычислить истинную зарплату. Или подавать запросы в сторонние банки.
Серафима мне порой кажется что вам нехер делать дома. Вы порой такие посты пишите, что смешно становится окружающим.
Серафима Фагурел, абсолютно разные кредитные истории читай здесь: http://www.mk.ru/incident/article/2...tradali-dazhe-nedobrosovestnyie-klientyi.html
Нет уж, ты прокомментируй. Может у банка есть список всех должностных лиц, имеющих право подписывать справки, образцы печатей и подписей? И графолог сидит и сверяет, так эту справку по дружбе замахнули или она реальная. А другой безопасник имеет доступ к базе налоговой и проверяет, с такой ли суммы платятся налоги? Или другой способ есть?
Корр.: Павел Николаевич, вы не могли бы рассказать нам, что, собственно, происходит? ПШ: Охотно. 3 сентября в наш офис пришли полицейские и изъяли документы, касающиеся одного из наших клиентов — Салия Сергея Гавриловича. Против него заведено уголовное дело, он арестован. В общем, ничего серьезного для банка не происходит, хотя и приятного тоже мало — такие истории всегда негативно сказываются на репутации, а за безупречностью своей репутации мы следим. Корр.: А в чем суть претензий полиции к Сергею Салия? ПШ: Чтобы объяснить это, нам придется вернуться в 2008 год. Осенью того года разразился мировой финансовый кризис, который серьезно затронул и Россию. Начался он как финансовый, обанкротилось несколько десятков банков, а затем перерос в полномасштабный экономический кризис. Начала раскручиваться инфляция. Курс рубля серьезно упал. Резко возросла потребность в кредитах, а банки, напротив, опасаясь невозвратов и больше заботясь о собственной ликвидности, чем о поддержке клиентов, начали сворачивать свои кредитные программы. И вот тогда к нам пришел предприниматель Сергей Гаврилович Салия, которого мы хорошо знали как очень хорошего клиента много лет. Он сказал, что у него есть значительные свободные финансовые средства и он опасается, что они «сгорят». И вот он придумал, как обезопасить их да еще так, чтобы и банку, и клиентам (заемщикам) банка от этого была польза. Суть его предложения заключается в следующем. Банк выпускает вексели, а фирма господина Салия покупает их у банка. Затем граждане (в том числе предприниматели), которые хотели бы получить кредит в банке, заключают с фирмой Салия договор купли-продажи их недвижимости (как правило, квартиры) с правом последующего ее выкупа и даже правом проживания в ней на время действия кредитного договора, а в уплату получают вексель банка. И вот под этот вексель гражданин и получает кредит в нашем банке. После погашения кредита гражданин получает вексель назад и им выкупает свою квартиру у Салия. Тот погашает вексель в банке и получает немного больше, чем заплатил первоначально. Для граждан плюс заключается в том, что проценты в этом случае получаются вполне умеренные. Вот это предложение мы и направили нашим юристам, которые выдали положительное заключение. Ну мы и приняли его, ведь все риски господин Салия взял на себя, а тогда для нас это было главное. Процент установили 24% — более чем нормально в тех условиях. Вот, в сущности, и все. А теперь полиция почему-то видит в этом некий криминал и даже арестовала Сергея Гавриловича. Корр.: А зачем так сложно? Почему бы гражданам не получить кредит напрямую в банке под залог своей квартиры, минуя Салия? ПШ: В первую очередь потому, что мы на это в большинстве случаев не пошли бы. Это только обыватели думают, что квартира — это очень хорошее обеспечение. Но мы-то знаем, что очень часто это не так. Вот, предположим, некий человек скопил значительную сумму денег и купил квартиру в новостройке. Он не собирается в ней жить (у него есть и другое жилье), в ней никто не прописан, она ему нужна только как объект инвестиций. Вот под такую квартиру — да, мы кредит дадим, и с удовольствием. Но это — редкий случай, а чаще всего квартира имеет длинную историю, в ней проживают и прописаны люди, да еще с несовершеннолетними детьми, ну и т. д. Ну вот, человек получил кредит, но выплатить его не смог — и что дальше? Выбрасывать человека на улицу? Закон не позволяет, да и не по-человечески это... В общем, банки не так часто дают кредиты под квартиры — риски неоправданно высоки. И второе: получить кредит под квартиру — длительный процесс. Это предусмотрено и банковскими законами, и нормативами ЦБ — надо ведь собрать кучу документов, которые затем банк должен проверить. А в условиях кризиса многим потребовался очень быстрый кредит. И еще один важный фактор, о котором сейчас забывают, — в стране был кризис. И в то время никто не мог с уверенностью сказать, что какая-то квартира завтра не только будет стоить столько же, сколько и сегодня, но и вообще сможет быть продана. На рынках, в том числе и жилья, была очень высокая неопределенность. Корр.: Ну а внедренная таким образом программа оказалась успешной? ПШ: Даже очень. Ей воспользовалось несколько сот граждан. Таким образом нам удалось помочь очень многим. Многие предприниматели именно благодаря нашей программе смогли избежать банкротства. Для обычных граждан это стало хорошим подспорьем в тяжелые времена. Почти все уже давно выплатили кредит и вернули себе квартиры в собственность. А заодно — узнали о нашем банке. Теперь кто-то из них держит деньги в нашем банке, кто-то, напротив, пользуется кредитными программами (сейчас кризис уже давно позади, и обычные кредитные программы уже давно заработали), ну а предприниматели обслуживаются в нашем банке. Мы заслужили их доверие, а они — наше, и все мы очень довольны этим. Корр.: Ну а в чем же тогда проблема? ПШ: В том, что не все заемщики смогли погасить кредит. Но так всегда бывает. При любом виде кредитования. Корр.: И что с ними? Банк выбросил их на улицу? ПШ: Я ведь уже сказал, господин Салия предложил нам, в сущности, безрисковую для банка программу. Ведь банк кредитовал граждан на деньги, полученные от Салия. И пока Сергей Салия не предъявит вексель, банк ему ничего не должен. А пока гражданин не выплатит кредит, банк не отдаст ему вексель. А когда гражданин выплатит кредит, львиная доля уйдет Салия, ведь он тогда вексель предъявит. Так что банк свое уже, в сущности, получил, и мы вообще не вникали во взаимоотношения Сергея Салия с его клиентами. Нам нет никакого смысла влезать в эти квартирные дела. И ни одна квартира в собственность банка никогда не переходила, банк никого никуда не выкидывал и вообще не занимался этим вопросом. Наше дело: выдали кредит — получили его назад. Да, по нескольким делам нам пришлось судиться с клиентами — так там вообще речь о квартирах не шла. Мы только лишь требовали погасить кредит. Таких дел было немного, но все их мы выиграли, кстати. Корр.: А, так это Салия выбрасывал людей на улицу? ПШ: Вот когда все эти следственно-судебные дела завертелись, нам волей-неволей пришлось вникнуть в эти дела. Так вот, и Салия никого на улицу не выкидывал! Были случаи, когда у людей было не только проданное ему жилье, но и еще другое. Ну так их переселили в это другое жилье — не на улицу. Но почти все где жили, там и живут. Да, раз в месяц к некоторым из них приходят приставы — и несолоно хлебавши уходят назад. Вот и все. Есть и один уникальный случай. Одна женщина была выселена приставами, так самовольно вернулась и живет себе там преспокойно. Вот так. Все неудобство для таких людей — они лишены права распоряжаться этим жильем, что естественно, ведь они продали его Сергею Салия. Как только выплатят кредит, тут же обретут все права на квартиру. Так что, в сущности, не пострадали даже недобросовестные клиенты. Корр.: А кто эти люди? ПШ: Да разные... Есть, в общем-то, неплохие люди — ну вот просто не рассчитали свои силы. С такими мы готовы вести диалог, да и ведем. Не могут сейчас, ну попозже заплатят и тогда получат права собственности на квартиру, а сейчас никто никуда их выбрасывать не собирается. Жили как живут. Но вот есть две категории, которые доставляют нам немалую головную боль. Первая — это откровенные жулики, которые и не собирались гасить кредит и вообще получили его обманным путем. Да, к сожалению, такое иногда бывает. Вот, к примеру, Татьяна Шканаева. В 2009 году ей удалось обманным путем получить у Салия вексель, ну а мы, ничего, естественно, не подозревая, выдали ей кредит. Когда Сергей Гаврилович понял, что его обманули, он подал на нее в суд, и за это она получила 3 года. Судья еще пожалел ее, учел, что у нее на иждивении несовершеннолетний ребенок, и ограничился условным заключением. А сейчас она на всех углах кричит, что у нее отняли квартиру. А сама где жила, там и живет, а ведь могла бы находиться на зоне... Вторая категория — несостоявшиеся жулики, сами ставшие жертвой мошенников. Да-да, не удивляйтесь, именно так! Это вот что такое. В период кризиса появились так называемые «кредитные брокеры» (не путать с настоящими кредитными брокерами — вполне уважаемой профессией в финансовой сфере), мошенники, которые предлагали гражданам поучаствовать в мошеннической схеме. Суть этой схемы: мошенник убеждает человека в том, что кредит, который он поможет взять за вознаграждение, возвращать не придется, так как часть тех денег из кредита, который заемщик получит от банка, пойдет сотруднику банка, и он оформит кредит с таким нарушением, что в суде заемщик легко выиграет дело. Справедливости ради скажу, что некоторые банки действительно столкнулись с недобросовестностью своих кредитчиков — об этом немало писала пресса. Но у нас было несколько по-другому. Прознав про наш кредитный продукт, мошенники выискивали нуждающихся граждан (по-разному — через объявления, в Интеренете и т. д.), которым говорили, что нужно оформить договор купли-продажи квартиры, который будет фиктивным, так как «в схеме» и Салия, и банк, а, получив кредит и «поделившись», они легко отсудят свою квартиру назад. Естественно, ни Сергей Салия, ни мы ни в чем таком не замешаны и даже не подозревали о том, что и такие «клиенты» к нам приходят. Мы воспринимали их как обычных клиентов. И вот когда такой человек получал кредит и часть денег отдавал мошеннику, а тот «испарялся», до него доходило, что его «развели». Ну и понятно, хочется назад и деньги, и квартиру, мошенника искать непонятно где, а банк и Салия — вот они, под боком, так что, может, с них получить? Ну и кричат на всех перекрестках, что банк и Салия их надули, пишут жалобы во всевозможные инстанции. Отдельно хочу сказать и вам, и вашим читателям: если рядом со словом «деньги» вы услышите слово «схема», рекомендую держаться подальше от таких людей. Точно обманут. Так что инцидент, в сущности, у нас только с теми, кто изначально не собирался погашать взятый кредит. Корр.: И что же это за инцидент? ПШ: Информационная атака. Началась из Интернета, потом некоторые СМИ «купились» на «сенсацию», что банк, дескать, выгоняет людей из квартир. Это ж так заманчиво — показать жадных и бессовестных банкиров и грудью встать за «простых людей», поддержка и популярность обеспечены. Ну и завертелась информационная машина. Один из наших, с позволения сказать, «клиентов», некий Романов и координирует вал грязи в наш адрес. Получив кредит, не произвел ни одного платежа. Квартира, которую он продал господину Салия — подарок родителей, в ней не только он — вообще никто не живет. А кредит гасить не хочет. Мы с ним судились, суд выиграли. По решению суда он платить обязан, но не платит. Вместо этого он сумел сплотить вокруг себя группу подобных «обиженных клиентов», и с их помощью организовал массированную информационную кампанию против нас. Ну и пишут письма во всевозможные инстанции, в том числе и в правоохранительные органы Наша позиция: если есть разногласия — решать дело в суде. А их цель — посредством возбуждения уголовного дела добиться того, чтобы и кредит не гасить, и квартиру в собственность вернуть. Корр.: Ну так, судя по тому, что полиция к вам пришла, им удалось-таки достучаться до властей. ПШ: Да. Но вот почему — мы голову ломаем, понять не можем. Ну не такие уж простаки в полиции, чтобы купиться на грязь в прессе. Ну да, мы понимаем, есть заявления от граждан, надо расследовать. Это долг полиции, это ее работа. Но вот — зачем арестовывать Сергея Салия? Все эти годы он где жил, там и живет, никогда ни от кого не бегал. В отличии от того же Романова, например, которого по указанным им адресам мы найти не можем. Вот на днях был суд по определению меры пресечения для Салия. Прокурор говорит — события преступления вообще не вижу, там вообще не нужна мера пресечения. Защита говорит, что готова, если уж так надо, внести залог, благо господин Салия имеет нормальные источники дохода. Существует, в конце концов, подписка о невыезде, а Сергей Салия никогда не игнорировал приглашения следователей. Все это отражено в материалах судебного заседания. И это логично, т. к. задача следователя — досконально разобраться во всех обстоятельствах дела, а возбужденное уголовное дело дает ему для этого расширенные права, не более того. Следователь же настаивает на аресте, и судья выносит решение об аресте! Зачем? Кому это выгодно? О коррупции думать не хочется... Хотя на кону, учитывая, что не желающих платить несколько десятков, не так мало денег. Корр.: Спасибо за интересную беседу. Теперь многое стало понятнее. Мы будем следить за развитием событий, можно будет обращаться к вам за комментариями? ПШ: Спасибо вам. Мы крайне заинтересованы, чтобы донести до общественности правду о происходящем. Я всегда готов к общению с прессой. материал: Мария Кошелева
Я,конечно,не спец по кредитам и финансам,инвестициям,но как-то действия Салия вызывают вопросы..Если мандариновых денег было так много,был страх,что кризис их скукожит,то почему бы просто не скупать московскую недвижимость,сильно просевшую в цене из-за кризиса.в том числе и квартиры..Или ,используя ту же схему с продажей ему квартиры,не кредитовать москвичей с помощью расписки и нотариуса..Расписка-в 5 млн.,на руки 4 млн...Банк тут лишний получается...
Может потому, что у Салия было понимание того, что для добрососедских дружественных отношений со СБ и в будущем, ему всё же полезнее будет разработать сделку с участием и интересом банка?
Ну вот,теперь он сидит и как там дело пойдёт дальше-неизвестно..А СБ формально и юридически чист,как младенец после купели..Даже если он начнёт катить бочку на банк.мол заставили вкладывать непосильным трудом заработанное в СБ таким вот способом,били,пытали и угрожали..то это будут всего лишь слова..Да и не будет,в надежде на помощь..
Кстати, Шитов в интервью КП говорит, что Салия взял на себя ВСЕ риски по сделке. Возможно можно предположить, что Салия имел какой-то стратегический интерес к СБ, иначе зачем так рисковать, если, действительно, были другие куда более простые методы "заработка"???
А в каком случае Салию могут реально посадить? ... если это была инициатива Салии, то он приличную свинью подложил СБ - правда зато и пиару бесплатного много получили.... одно только не могу понять - кто из них наивнее и доверчевее самих "обманутых" заемщиков: Салия или банк...???
Серафима, что-то ты уже сама свои посты цитируешь... С бегающими по интернету фантазерами, имеющими намерение не возвращать кредитные деньги уже все более чем понятно. Но чтобы они там не кричали во всеуслышание, от правды никуда не спрятаться, не скрыться. Вопрос о возврате взятых на себя кредитных обязательств с их стороны так и остается не раскрытым при том, что Банк свои обязательства готов исполнить в полной мере. Для таких хитрецов, условия кредитного договора являются обязательными и благодаря норме закона будут соблюдаться. Что же касается г-на Салия - Всезнающий подробнейшим образом разъяснил все моменты сделки с участием всех ее сторон, что может быть здесь непонятного, Серафима. Не надо ничего придумывать, ознакомьтесь с интервью и все станет на свои места.