Кредит, Квартира, Вексель

Елена Полякова, действительно надоело, кредит был? Так о чем вообще речь, возвращайте. А нет, ожидайте заключительной части действий от банка при помощи предусматривающих такие случаи законодательных процедур. И хватит обличать других в том, что сами не выполняете взятые на себя обязательства. Достаточно, судебное решение все расставит на свои места.

Елена, Вы бы поосторожнее. Знаете избитую киношную фразу: "Все что будет Вами произнесено может быть использовано против Вас". Мне вот совершенно понятно, что банк Вы кинули. Мне непонятно почему этот вопрос обсуждается в Политике? По моему существует тема Смоленского банка.

Да потому что здесь нечего обсуждать, девушка запуталась и ударилась в личные оскорбления участника, а как дело дошло до доказательной базы так и выяснилось, что кредит брала, а возвращать не хочет, значит надо порочить честь того, кому не хочется возвращать, может сработает... Но нет, не сработает, норма закона непоколебима.

Елена, можете продолжить на этом ресурсе *****
Videor, для подобной переписки с пользователем используйте, пожалуйста, личные сообщения. Модератор. И в следующий раз отправишься туда продолжать сам.

Кстати, насчет того, что некоторые заемщики утверждают что им дали только 30 процентов от стоимости квартиры. Они подменяют понятия. Они кредит брали в 2009 году, а оценку эту, с которой сравнивают, в 2012 году. Я думаю, есть разница. кредиты выдавались не в размере 30 процентов, а в размере 70 процентов от стоимости квартиры - вполне себе нормальный подход для кризисных времен.

При чем такая практика практически у всех банков.

Всезнающий, расскажите более подробно о записи ток - шоу, кто еще комментарии давал, много ли было участников, гостей... Ждать сюжет в эфир видимо еще не скоро, а настроение у Вас позитивное, значит передача ожидает быть захватывающей.

Это точно, мошенническая схема и все тут.

Сегодня на ток-шоу присутствовали президент ассоциации российских банков Г.А. Тосунян, а так же депутат Госдумы, председатель комитета по финансовым рынкам Н.В. Бурыкина. Меня порадовало, что видные специалисты заняли позицию(да это и естественно), основы которой я постоянно пропагандирую - что необходимо выполнять взятые на себя обязательства. Ну а невнятные оппоненты - в своем ключе - если они проиграли процесс, значит купили весь суд, если выиграли - значит состоялось честнейшее заседание суда в истории. Если дело возбудили в отношении них, то это следователь-коррупционер. Если в отношении Салия - это честнейшие следователи в истории. Ну и все в таком духе... Ведущая, видимо, настроилась делать негативную передачу, но обстоятельства и, надеюсь, мои объяснения, похоже, убедили ее в обратном. Но от некоторых хлестких фраз-штампов она так и не смогла отказаться.

Новая газета - известный следственный орган. Разберется, наверное...

Да, в студии видимо было жарко, будем ждать эфир.

Еще интересный момент - после передачи я с "потерпевшими" беседовал минут 10 в гримерке, там же я предложил им сделку - они гасят задолженность по кредиту и получают свои квартиры в этот же момент - я взялся под свою ответственность это обеспечить. Оставил "потерпевшим" свой мобильный телефон. Но что-то это мое предложение никого не заинтересовало... Вот так-то...

Но так не бывает, они хотят вернуть залог или нет? Возвращаешь кредит, высвобождается из-под обременения залог, что не так? В противном случае это уже спланированные мошеннические действия, имеющие цель обмануть банк.

Я так понимаю, что люди уже делали взносы по кредиту? Соответственно если квартиры будут отданы банку, то "потерпевшие" получат себе эту разницу в выплатах?

Прокомментирую здесь вот это - http://irek-murtazin.livejournal.com/778419.html?view=21749683#t21749683, а именно вопрос почему банк не забрал вексель. Попробую объяснить в стиле вопрос-ответ.

Итак:
Вопрос:Чей вексель лежал в банке в качестве обеспечения по кредиту?
Ответ: Я. Полониной.
Вопрос: Откуда у Заемщика этот вексель?
Ответ: С.Г. Салия ему его дал.
Вопрос: Где С.Г.Салия взял этот вексель?
Ответ: Купил за свои деньги в банке.
Вопрос:За что С.Г.Салия дал вексель Я.Полониной?
Ответ: В качестве оплаты за квартиру, и еще он обязался перед Яной Полониной продать ей назад квартиру и принять в качестве оплаты этот самый вексель.
Вопрос: Что случилось бы (и случалось) если Яна Полонина погасит кредит?
Ответ: Получит назад вексель, за тот вексель выкупит у С.Г. Салия квартиру и будет со своим молодым человеком счастливо сидеть за игровым столом в казино.
Вопрос: Что случится если Яна Полонина не погасит кредит?
Ответ: Банк погасит кредит за счет векселя, С.Г.Салия продаст квартиру на рынке и возместит свои расходы на покупку векселя. При этом Яна Полонина тоже счастлива со своим молодым человеком - только рай у них в шалаше.

И самый главный вопрос - что хочет Яна Полонина?
И самый главный ответ: Она хочет чтобы кредит был погашен за счет векселя, а договор купли продажи был бы признан недействительным. То есть, Яна Полонина хочет и кредит не вернуть и квартиру не потерять. И для этого закатывает такие вот истерики по всему интернету.

Конечно. Но эти "потерпевшие"обычно делали только один-два взноса чтобы их нельзя было обвинить в том, что они, когда брали кредит, не собирались его гасить.

Если можно я попытаюсь перевести с русского на русский, то что тут написали.
Клиент решил воспользоваться кредитом банка под залог квартиры. Такие сделки по составу, смыслу и способу совершения прописаны в законе и обойти их технологически невозможно. Однако в банке ему предлагают сделку, которую по составу, смыслу и способу совершения разделена на три разные сделки, но в результате которой клиент получает искомую сумму под процент, который на тот момент его устраивал.
Итак рассмотрим предложенные сделки:
Сделка первая - продажа квартиры за вексель.
Сделка вторая - получение кредита под залог векселя.
Сделка третья - приобретение ранее проданной квартиры.
Если рассмотреть эти сделки по отдельности, то банк к проданной за вексель квартиры не имеет никакого отношения. Он получил в обеспечение кредита свою ценную бумагу, но она ему совершенно не нужна (так как это его же вексель и он пустой) - ему нужны деньги, которые он отдал и проценты, которые обязалась платить клиент.
Самая странная для клиента ситуация складывается вокруг третьей сделки - покупки квартиры по выкупленному из залога векселя. Как я понимаю договор купли - продажи квартиры за вексель есть, а договора покупки квартиры у нового собственника за тот же самый злополучный вексель отсутствует. В результате обращения к любому адвокату клиент получает однозначную картину незавершённой сделки в которой у него нет никаких письменных гарантий приобретения у нового владельца ранее проданной квартиры по номиналу векселя. Незавершённость сделки указывает на некий умысел совершения купли продажи по новым условиям, которые могут возникнуть на момент приобретения квартиры.
С точки зрения любого адвоката если сделка устная и основана исключительно на доверии, то она ничтожна. Поставив под сомнение третью сделку и потребовав заключения договора купли продажи ранее проданной квартиры по номиналу векселя и получив в этом отказ, клиент естественно получил веские аргументы в пользу притворности залоговой сделки.
Немного рассмотрим саму сделку с векселем.
Итак - банк выпускает свою долговую расписку (обещание вернуть полученные по этой расписке деньги) и отдаёт её некоему лицу, который как бы купил у банка этот вексель и расплачивается им за квартиру.
Примечательно, что долг банка возвращается в банк как гарантия возврата кредита. Т.е. в случае если клиент не возвращает банку кредит с процентами, то по своей сути банк должен погасить сей долг из своего же кармана. Однако так как на самом деле банк выпустил пустышку, и погасить своей пустышкой кредит не может, он должен взыскать деньги с того, кто первым расписался на его векселе. Т.е. взыскать с того кто купил квартиру, продав вексель, но так и не отдал банку деньги. Тут и начинаются основные проблемы, так как выясняется, что сделка покупателя квартиры с банком была притворной и предназначалась обеспечить вексель в случае чего рыночной стоимостью квартиры. Это обстоятельство указывает на состав преступления, которое и может быть квалифицированно как мошенничество, так как в основании сделки присутствуют ряд подмен, где вместо одной сделки, предлагается три отдельные сделки в основании которых одна притворная, а завершающая не открыта юридически для клиента. Учитывая суммы и количество вовлечённых в операцию лиц клиент обвиняет группу лиц в совершении преступлений по соответствующих ч.4. ст.159. УК РФ Мошенничество, а банк рассчитывает на ст. 177. УК РФ Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
Я правильно понял?

Никакому клиенту ни разу не отказывали в том, чтобы продать квартиру обратно приняв в качестве оплаты этот же вексель. Даже эти "потерпевшие" в самых ярых пасквилях этого не пишут! Было полно случаев, когда квартиры выкупались рассчитавшимися заемщиками.

А какие Салией клиенту давались письменные гарантии продажи квартиры по номиналу векселя?
А по какой цене Салия покупал векселя у банка, когда и как он рассчитывался?

В таком случае странно что они не соглашаются на мировую.
Вполне возможно, что г-н Салия действовал обманным путем, следствие покажет, за этого его, возможно, накажут.
Заемщики в любом случае будут обязаны банку выплатить все.
При этом "Потерпевшие", в принципе, могут потом заявить отдельный иск Салии с требованием возмещения убытков, а далее уже зависит от сноровки их юристов.

а причем тут клиенты? вексель у банка брал Салия, по нему вообще то расплачиваться должен он, разве нет?